ATOS : Atos Post Restructuration | page 3

tchenkko

12 septembre 2024 •14:15

ca va victorda ??? un problème de copier/coller avec la souris ??? Ou un début de Parkinson ??? 🤔

victorda

12 septembre 2024 •14:23

Haha tchenkko ,

On arrive à la fin d’une longue bataille, nous allons bientôt pouvoir compter les bouses.
Beaucoup d’hypothèses se sont vérifié mais certaines zones d’ombres persistent mais on va bientôt pouvoir connaître le rôle et le but de chacun, du coup, j’ai tellement ris à l’ajout de cette mention que j’ai copier coller en mode robot.

Mea culpa pour la multiplication de ce même message en quelques instants…

victorda

17 septembre 2024 •09:36

Bonjour à tous,

Sur la base du plan de sauvegarde ajusté, je m’essaie à dessiner les contours possibles de la structure du capital d’Atos post restructuration:

Hypothèse (OBLIGATOIRE, après lecture de l’ensembles des avis d’expertise fournis par Atos, toute autre issue au vote serait suspectée) d’un vote négatif et donc d’une application forcée du TC de Nanterre.

-74% du capital après conversion créance puis 55% et 60% d’Atos aux créanciers actionnaires après revente de ceux au dessus de 10%

-26% AK avec DPS + AK éventuelle + 3/4% du capital en BSA donc éventuellement 40 à 45% aux actionnaires (seuls ou infiltrés par Ulysse)

zouzou17

17 septembre 2024 •09:56

Oui il semble que rentrer aujourd'hui sur Atos pour bénéficier des DPS peut s'avérer une très bonne affaire.
Tout dépendra du redressement de la marge dans les 5 ans qui viennent sans échéance de dette.
Les dévaluation successives de goodwill ont donné l'impression que le business d'Atos était mort. C'est faux

victorda

17 septembre 2024 •13:01

Bonjour zouzou17 ,

Les créanciers US croient plus en Atos que les énarques et teutons qui ont tenté de nous spolier…

Les annexes semblent verrouiller le vote de la classe des créanciers et affinent les taux et maturités de dette. Ils veulent donner le temps à l’entreprise de se redresser, presque entière (annuler la cession de worldgrid sera compliqué mais pour le reste, il apparaît évident que la vente sera au delà des 1,2 Miliards ou sera annulée) et donner une meilleure gouvernance.

En filigrane, je comprends que la validation forcée par le TC est acquise et que les derniers ajustement sont purement techniques.

Reste la VAD. A quand son retrait? Rappel ou pas des titres avant le vote? Car autrement, avec les titres au delà de 10% des créanciers, sans industriel, il y aura du papier mais avant, il se retireront au 4 sorcières?

tchenkko

17 septembre 2024 •13:10

victorda

J'ai pas compris ton dernier paragraphe. Tu peux expliquer ton raisonnement stp ?

victorda

17 septembre 2024 •13:32

Bonjour tchenkko ,

Suite à l’affaire Casino, il avait été préconisé de séparer le droit de vote des titres en VAD. Mais je ne sais pas si c’est passé ou resté lettre morte.

Car si les HF ont le droit de vote, ils peuvent jouer contre le vote dissident. A cela s’ajoute le fait que les prêteurs ne semblent pas pressé à rappeler leurs titres, à moins que cela soit prévu de longue date pour le 20 Septembre (4 sorcières). Bref, je m’interroge car avec Ulysse, la VAD « traditionnelle » prend des risques à un loyer prohibitif. Sans Ulysse, elle n’a qu’à attendre que les HF lâchent leur trop plein de titre en conversion…

victorda

17 septembre 2024 •13:32

Bonjour tchenkko ,

Suite à l’affaire Casino, il avait été préconisé de séparer le droit de vote des titres en VAD. Mais je ne sais pas si c’est passé ou resté lettre morte.

Car si les HF ont le droit de vote, ils peuvent jouer contre le vote dissident. A cela s’ajoute le fait que les prêteurs ne semblent pas pressé à rappeler leurs titres, à moins que cela soit prévu de longue date pour le 20 Septembre (4 sorcières). Bref, je m’interroge car avec Ulysse, la VAD « traditionnelle » prend des risques à un loyer prohibitif. Sans Ulysse, elle n’a qu’à attendre que les HF lâchent leur trop plein de titre en conversion…

M6756510

17 septembre 2024 •13:53

VAD = l'emprunteur a emprunté des titres à un prêteur, et les a vendus à quelqu'un.
Donc si le prêteur conserve ses droits de votes, vu que l'acquéreur a aussi les droits de votes, ça fait plus de droits de votes que d'actions, non ?

victorda

17 septembre 2024 •13:58

Je suis dans le flou au sujet du droit de vote. Qui possède ce droit et le prêteur est-il tenu de posséder pleinement ses titres au moment du vote? Ou ne pas voter et laisser les titres en prêt est une possibilité?

Le vote du 27 est déterminant car si les actionnaires résistants arrivent à voter le NON et que le TC force le plan, tous les documents qui nous ont été transmis le disent: nous serions bien traité.

victorda

17 septembre 2024 •14:15

Merci pour votre retour. Cela peut donc donner des intérêts différents selon les titres et leur mise en gage ou pas…

Le titre reste parfaitement encadré et les documents ajustés confirment ce qui nous a été proposé et le vote conseillé à la classe des actionnaires.
Même les créanciers se préparent à un plan forcé par le TC de Nanterre puisqu’ils changent les seuils pour que leur vote de classes soie validé.

A voir d’ici le 27 si un Ulysse se présente ou pas et ce que la VAD « traditionnelle » décidera de faire.

debutant2B

17 septembre 2024 •17:41

victorda rebonjour,

je m'interroge sur la cassure du cours (à volumes toujours très faibles mais à peine moins) à partir de 15h...
comment interprétez vous ça? réveil des US?

ou est il possible que des compléments au plan de sauvegarde soient encore apportés après bourse aujourd'hui? qui amèneraient certains informés à faire leurs courses à bas bruit

FabRazor

17 septembre 2024 •17:59

M6756510
VAD = l'emprunteur a emprunté des titres à un prêteur, et les a vendus à quelqu'un.
Ce quelqu'un qui les a acheté au SRD, n'a pas le droit de vote. Il faudrait qu'il opte pour une livraison au règlement mensuel.

victorda

17 septembre 2024 •18:01

Dégagement de la VAD?
Traditionnelle ou de couverture?

Attendre demain pour en savoir plus…

Et puis, vendredi, les sorcières seront de sortie et ce serait le moment idéal pour un Ulysse, si tant est qu’il y en aie un.

Le fait que la réaction vienne des US laisse entendre que les annexé d’hier ont été validée et que les créanciers ont sécurisés leur vote de classe. Nous pouvons/devons voter NON et seuls ou accompagnés, obtenir ce que le TC nous obtiendra de force.

victorda

17 septembre 2024 •18:31

D’ailleurs ne pas oublier qu’il manque la valeur liquidative d’Atos (dernier document à paraître)

M6756510

18 septembre 2024 •07:21

FabRazor Bonjour, Le vendeur en VAD ne les vend pas forcément sur le SRD, je pense, et ne les emprunte pas non plus forcément là-bas non plus.

FabRazor

18 septembre 2024 •11:10

M6756510 Bonjour. En tout cas, on ne peut pas être en négatif au comptant alors que le préteur est au comptant et garde son droit de vote.

debutant2B

18 septembre 2024 •11:15

FabRazor en etes vous certain? C'est hyper important.

Vous et moi ne pouvons vendre à découvert que via le SRD short...
l'ordre de vente à découvert entraine une location de titres à un intermédiaire financier (ma banque?). Mais celui à qui je vends, il ne sait pas si je vends à RD ou au comptant... les ordres sont mélangés dans le CO...

Un fonds Vadeur lui, est il vraiment obligé de vendre à découvert "à terme?" comme vous et moi, ou son contrat de location/emprunt lui permet il de récuperer le droit de vote provisoirement, et de le céder à son acheteur.... charge au fonds de racheter pour rendre le titre au loueur le moment venu

auquel cas le droit de vote circulerait bien jusqu'à l'acheteur final...sauf si cet acheteur achete au SRD... et là, le droits resterait au Vadeur??

conséquences enormes

victorda

18 septembre 2024 •11:23

Bonjour à vous,

Depuis ce matin, le plan est définitif. Nos droits sont ceux inscrits et les conseils experts sont clairs (pour une fois).
Cela a libéré le titre, nous saurons cette après-midi si la VAD a commencé à se racheter ou si cela n’a commencé que ce matin.
Lorsqu’on voit les échanges, c’est pas franc comme achats, en net, cela ne dépasse toujours pas le million de titres achetés.
Donc pour les vote, cela ne prête pas à conséquence, reste seulement à savoir si un Ulysse apparaît. Il aurait tout intérêt à voter comme les documents le préconise, et même sans lui, tout vote validant serait suspect. Nous serions en droit de lever le secret du vote tellement les documents officiels sont limpide sur la conduite à tenir le 27.

debutant2B

18 septembre 2024 •11:32

victorda si nous avons un résultat de vote favorable au plan, cela prouvera que le corps electoral est composé de gens qui aux 2/3 ne partagent pas les intérets des PP... en clair, des creanciers qui ont aussi accumulé du capital, pour défendre d'abord leur intérêt de creancier et non leur interet d'actionnaire.
C'est un argument massue pour demander une modification de la composition des classes de parties, en scindant la classe des actionnaires en deux : ceux qui n'ont qu'un interet d'actionnaire et ceux qui auraient un intérêt autre, supérieur, et incompatible avec l'interet des actionnaires "seulement actionnaires"

je ne sais pas jusqu'à quand on peut contester la constitution des classes de parties devant la juridiction...

victorda

18 septembre 2024 •11:40

Ce que vous évoquez debutant2B est tout à fait juste et totalement recevable devant la justice. Mais ce ne sont que des soupçons, sachant que le 20 pourrait dénouer tout cela.

Sincèrement, je pense que les créanciers qui auraient gardé des titres en sécurité vont se retirer. Hier, le plan a été sécurisé et le vote de leur classe a été adapté aux besoins de l’adapter à leur composition.

Notre classe ne les intéresse plus, ils semblent avoir validé le vote dissident. Donc au plus tard, près les 4 sorcière, la semaine prochaine, le flottant sera définitivement rétabli.

Et comme écrit avant, avec ou sans Ulysse, seul le vote dissident peut l’emporter.

Depuis hier, ma curiosité est du côté de la VAD.
À combien la VAD de couverture a convenu de sortir avec son mandataire. Et les prêteurs de la VAD traditionnelle leur ont-ils donné une deadline? Car depuis hier, on dirait une tentative de vente/rachat pour essayer de contenir le titre à la hausse mais ça revient souvent sur ses pas en abandonnant des centimes verts au passage…

debutant2B

18 septembre 2024 •11:43

en fait ma préoccupation est : peut on contester la composition des classes de parties après le 27? ou une fois le vote effectué, est il trop tard?

dans toute election pour un mandat public, on peut contester la composition des listes electorales après le scrutin...mais en droit des sociétés?

debutant2B

18 septembre 2024 •11:44

J'ai énormément de mal à poster des messages avec des questions techniques qui sont censurés pour non conformité à la charte...

Pouvez vous m'indiquer si des mots sont à proscrire.
J'ai tenté de comparer les termes évoqués dans le code de commerce avec les mots usuel du forum... et ça bloque

victorda

18 septembre 2024 •11:46

En effet, mais peut on prouver nos doutes? Dans les documents, ils précisent 97% de flottant. En sous-titre: circulez, il n’y a rien à voir…

Je lis autrement: « laissez nous gérer, d’ici le 20, tout sera clean, votez NON, et tout ira bien »

Et au passage, 1 an de confiscation qui sera passé sous les radars, avec la bénédiction de l’AMF…

debutant2B

18 septembre 2024 •11:48

je tente le listing des mots pour voir lequel bloque

SRD
créancier
gagiste

emprunter

debutant2B

18 septembre 2024 •11:49

je tente le listing des mots pour voir lequel bloque

SRD

créancier gagiste

emprunter
Vadeur

code
usufruitier

debutant2B

18 septembre 2024 •11:49

j'ai trouvé pourquoi mon message bloque, c'est à cause du mot dé .
bi
teur

debutant2B

18 septembre 2024 •11:52

mon message censuré :
Ce débat sur "qui a le droit de vote" dans le cas de la VAD, est fondamental.
Si je me réfère à l'article du code de commerce indiqué par M6756510 , il me semble que dans le cas d'une vente au SRD, le vendeur relève de la qualification de "créancier gagiste", il gage son action donc s'engage à la livrer à terme mais en reste propriétaire et a le droit de vote.

L'acheteur est "Dé
bi.
teur" vis à vis de ce créancier. c'est ce qui explique que mes actions au SRD ne me donnent pas droit de vote. Qui a ce droit de vote...? ma banque? une autre banque intermédiaire ?
si oui, j'espère qu'elle n'est pas créanciere d'Atos sans quoi elle pourrait voter oui !
que se passe t il dans le cas d'une VAD?
L'article du code de commerce fait référence aux ventes à terme mais pas aux emprunts de titres... donc on peut penser que celui qui loue un titre en obtient, pendant la durée de la location, tous les droits qui vont avec , et donc que le Vadeur n'est pas D2.
Bi
Teur
du preteur...
il louerait donc, avec le titre, le droit de vote afférent...
Et le revendrait donc à l'acheteur en cas de vente au comptant, ou le conserverait en cas de vente au SRD...
Mais la question est : "peut il vendre au comptant l'action qu'il n'a fait que louer"? et que le propriétaire n'a pas gagée...

Je me demande si le vadeur, au moment de l'emprunt du titre, ne devient pas légalement usufruitier, donc titulaire du droit de vote pour les AGO, mais pas pour les AGE...

victorda

18 septembre 2024 •11:54

Les mots associé à des ins.. et ceux de personnalités vivantes ou historiques sont souvent bloqués. C’est ce que j’ai compris au grès de mes analogies historiques… assez pénibles lorsqu’on doit tout réécrire.

debutant2B

18 septembre 2024 •12:04

on aboutit à de situations absurdes où le terme qui désigne celui qui a contracté une dette est censuré, alors que son co contractant le créancier ne l'est pas...

victorda

18 septembre 2024 •12:09

En effet debutant2B , et même si Éric Wo..th avait souligné le besoin d’une mise à plat des droits de vote dans le cas de la vente/prêts de titres suite à l’affaire Casino, les HF et les banques sont monté au créneaux. Trop de commissions juteuses en jeux, mais plus largement, trop de possibilités de manipuler certaines acquisitions à bas coût? Posséder le droit de vote peut donner un pouvoir considérable, monsieur Layani en a fait les frais puisqu’il voulait d’emblée le 1/3 des droits de vote post restructuration et que cela lui a été refusé…

petitporteur63

18 septembre 2024 •13:00

Bonjour victorda, débutant2B, et les autres personnes sérieuses. Que pensez vous du volume et du cours? Celui-ci va redescendre aussi vite ou encore un peu progressé ? Me concernant je ne comprends plus grand chose.

debutant2B

18 septembre 2024 •13:20

petitporteur63 bonjour

La spéculation a repris donc difficile de pronostiquer quoi que ce soit
Pour le très court terme : il peut s’agir d’une tentative de rachat de vad apres un micro test de la sensibilité du cours hier apres midi dans des volumes très faibles

Et les consolidations successives depuis 9h30 peuvent être soit des prises de bénéfices des traders ID, soit des reventes de VAD qui veulent rester au même niveau en fin de journée pour ne pas envoyer de signal
On saura demain entre 15h30 et 16h en regardant les déclarations

Pour le moyen terme (horizon de l’augmentation de capital) je reste convaincu d’un potentiel de valorisation supérieur
Et pour le LT c’est un pari sur le redressement

Deutroy

18 septembre 2024 •14:01

Comment peut-on être sûr que le plan soit rejeté par les actionnaires ? Il me semble que si j'étais créancier, j'aurais tout intérêt à m'entendre avec mes collègues pour racheter la moitié du capital actuel, afin d'éjecter ceux-ci au terme du processus qui leur permettraient de détenir 28 % du K.

debutant2B

18 septembre 2024 •14:43

bonjour Deutroy

on ne peut pas en être sûr, c'est tout l'enjeu du vote justement.
Ce dont on est sûr, c'est qu'il faut voter non quand on est actionnaire et uniquement actionnaire (et même quand on est actionnaire salarié, sans doute).
Mais le risque d'une confiscation de 2/3 du capital actuel par les créanciers est réel et a été longuement exposé par victorda et FabRazor pour ne citer qu'eux.


Il n'empêche que :
- selon la version du plan "de base", soumise au vote, la participation à l'AK DPS avec priorité aux actionnaires actuels est déjà une affaire plutot intéressante (si on croit dans l'avenir du groupe). Ce n'est pas moi qui le dit, mais les rapports, et même invest securities...
- selon la version du plan à laquelle nous aurions droit en cas de vote defavorable, version améliorée, nous aurions alors un avantage considérable, via l'AK eventuelle, et surtout les BSA.

En conséquence, quelqu'un qui aurait bcp de liquidité devant lui, et qui penserait qu'il a une chance, avec les PPs, de constituer la minorité de blocage/dissidence de 33%, pourrait monter maintenant au K et faire un quasi jackpot.

il suffit de 25 M€ tout de suite, et 50 M€ dans quelques mois pour participer uniquement à l'AK DPS... voire 10 à 15 de plus pour l'AK eventuelle

j'imagine que les calculs que nous avons faits sur ce threads et sur d'autres, sont à la portée d'investisseurs costauds, qui devraient bientot entrer en scene : soit avant l'AG (pour profiter de l'incertitude sur le resultat du vote, voire pour peser sur le vote), soit après l'AG et, en cas de vote defavorable, le cours sera bien plus élevé après AG...

parmi ces invesisseurs potentiels, le fameux hypothétique Ulysse évoqué par les Echos récemment

debutant2B

18 septembre 2024 •14:47

il va de soi que si Ulysse existe effectivement, et qu'il s'agit d'un industriel permettant d'accroitre la probabilité d'un redressement d'atos à moyen terme, le cours avant AK va très fortement s'en ressentir...

je reste persuadé que la reprise des évolutions entre hier après midi (sans volume) et ce matin est un phénomène qui doit surtout à des tests de la part d'investisseurs ou de vadeurs qui font leurs calculs pour savoir quelle sera la réactivité du titre et donc combien leur couterait soit la montée au K avant AK voire avant AG, soit le rachat des titres en VAD...

avant d'arbitrer

debutant2B

18 septembre 2024 •14:49

ce matin on a dépassé +30% dans des volumes bien inferieurs à ceux qu'on avait connu en juin pour des variations aussi voir moins importantes...

Donc de deux choses, l'une :
- soit il y a moins de traders ID motivés pour jouer la speculation TCT sur Atos
- soit il y a bcp moins de flottant et donc de vendeurs potentiels... et chaque ordre d'achat net important fait bondir le cours

victorda

18 septembre 2024 •15:09

Rebonjour debutant2B ,

Je souscris à votre développement. Les volumes semblent importants mais au regard des échanges, c’est neutre. Encore ce matin, le CO et la réactivité du titre sont testés. Très peu d’achat net. À voir l’AMF mais c’est creux.
Donc, en effet, tests en cours.

Vous reprenez bien les zones d’ombre encore à éclaircir.
-les droits de vote (mais honnêtement, je penche plutôt pour le désengagement ferme des créanciers qui ont fait le nécessaire sur la validation de leur classe, le résultat de notre classe nous incombe mais il est IMPOSSIBLE que le résultat des votes soie positif, auquel cas, suspicion totale que la composition du capital au moment du vote)
-Ulysse qui embarque sur l’Atosseus. C’est le mystère qui change toute la donne et dont personne n’a voulu croire l’existence jusqu’à aujourd’hui. Nous devrions savoir bientôt mais de tels déploiement d’énergie de certains pour taire ou décrédibiliser cette hypothèse encourage d’autant plus à la considérer.

À suivre mais le 20 pourrait déjà être un indicateur avant la semaine prochaine qui sera décisive et figera beaucoup de choses pour la suite…

debutant2B

18 septembre 2024 •15:35

victorda j'ai bcp de mal à apprécier les volumes, mais j'ai l'impression que ceux qui font le test ont tenté d'accumuler ou de racheter des VAD jusqu'à 9h30 (et le deuxième ou troisième suspension, je ne sais plus bien), et que le volume constaté depuis est à peu près équivalent...
donc si c'est un test de la VAD ils ont du revendre la totalité du volume testé... et on est encore à +5 % !!

debutant2B

18 septembre 2024 •15:37

donc si c'est ce que je crois... il va leur être difficile de mettre la pression pour ramener le titre à l'équilibre (faute de cartouches, ou alors il va falloir qu'ils augmentent leur niveau de decouvert et ça peut avoir yun effet rebond demain ! si la VAD augmente alors que le cours aussi..