TOTALENERGIES : Pour Thierry Breton, l'Europe doit continuer à produire des voitures thermiques

janaliz

04 novembre 2022 •06:19

C'est tellement évident !

atribut2

04 novembre 2022 •06:31

On le sait.

frk987

04 novembre 2022 •07:04

C'est une évidence, on attendra le dernier moment pour passer de 2035 à 2050....Une fois que les constructeurs européens seront à la ramasse sur les moteurs thermiques. Aux pires on importera des bagnoles américaines.......

below

04 novembre 2022 •08:10

A titre d'exemple, lagglomération de Lyon prévoit la fin des voitures avec une vignette CritAir 2 en 2026. Cela impliquera alors la fin de la circulation de la totalité des véhicules diesel Ca va être très compliqué pour les livraisons ! 😂

udcbkwh

04 novembre 2022 •08:24

Lyon 2026.... élection municipale...Peut-être abrogation de cette décision...??

frk987

04 novembre 2022 •08:37

Il faudra aussi expliquer comment on règle le problème des possesseurs de VE habitant en immeubles !!!!!

kissnick

04 novembre 2022 •08:47

Je pense  que les décideurs ont en tête de mettre en place des plateformes logistiques de dépôt/transfert  à l'extérieur  des grandes villes ; ces dépôts pourraient assurer ensuite un transbordement vers des VE de plus petites tailles pour la distribution intramuros...Enfin j'espère!

kissnick

04 novembre 2022 •08:51

frk987 , j'ai trouvé ceci:https://bit.ly/3zJbBeJ.

frk987

04 novembre 2022 •08:56

Oui Excfp, vous partez du principe d'immeubles avec parking......autant dire zéro % pour les immeubles des centres-villes.
Et c'est la grosse majorité.
 

kissnick

04 novembre 2022 •08:58

frk987 , je ne l'ai pas étudié car pas concerné étant résident en propriété privée, maison-jardin,garage dans un petit bourg ...Je ne prévois pas de passer en électrique. Bonne recherche!

frk987

04 novembre 2022 •09:08

En plus, les centre villes ont hérités du réseau 110 volts, le 220 est obtenu en branchant deux phases et non une phase avec le neutre.
Donc tout le réseau électrique est à refaire.

M1961G

04 novembre 2022 •09:16

on a pas fait mieux que la voiture thermique . la voiture électrique pollue d'avantage . de plus la voiture thermique consomme de moins en moins . le tout électrique sera un fiasco pour notre pays et la france n'aura pas les infrastructures  pour y répondre . 

Rafi66

04 novembre 2022 •09:18

Rassurant qu'une pointure comme Breton a une once de pragmatisme.. Effectivement cette electrification a tout va est un non sens économique et écologique..... On met la charrue avant les bœufs comme souvent.. On avance un peu, d ailleurs Tavares patron de Stellantis le dit depuis longtemps... 

kissnick

04 novembre 2022 •09:35

frk987 , oui je vois qu'effectivement ce n'est pas la panacée dans certains centre ville:https://bit.ly/3wl2dsU.

Bonne continuation tout de même...

frk987

04 novembre 2022 •09:41

Ce ne sont pas "certains" centres villes mais TOUS les centres villes, la France entière était en 110 volts.....et le passage en 220 volts a été fait en utilisant une méthode peu coûteuse mais posant de sérieux problèmes.

yves666

04 novembre 2022 •09:46

lors de la dernière crise énergétique en 70 le gvt de l époque a repondu par la construction de nvelle centrale nuk.. nous on a un gvt qui subventionne le prix de l elec par de la dette..

je croids qu il y a pas photo sur la baisse de mise en perspective et la recherche du bien commun

frk987

04 novembre 2022 •09:52

N'oubliez pas que nos politicards font de la retape pour gagner 1 ou 2% de voix d'escrologistes.....

houlotte

04 novembre 2022 •10:36

C'est une évidence mais malheureusement nous sommes passés dans une société de la communication. Peu importe l'énormité des mensonges pourvu qu'il en reste quelque chose. Adieu le pragmatisme mais c'est chacun de nous qui paie pour leurs absurdités.

byjfk

04 novembre 2022 •10:39

les écolos déjà au plus mal vont exploser en vol

cdt,

byjfk

04 novembre 2022 •10:59

"L'ancien ministre de l'économie français ne désarme pas pour autant : une clause de revoyure en 2026 permettra de repousser l'échéance si besoin.
Et pas question pour les constructeurs de renoncer aux technologies de moteurs à explosion, au risque de se priver d'un marché encore prometteur.
Il conviera d'ici quelques jours les nombreux acteurs concernés par la propulsion électrique à se mettre en ordre de bataille pour réussir la plus grande transformation industrielle que l'Europe ait connue."

Cdt,

yves666

04 novembre 2022 •11:00

houlotte : c est nous les responsable car nous continuons a leur donner leur vote.

il y a tres peu de personnel politique ayant une vision lg terme et souverainiste.

il y a asselineau mais les médias des oligarques ne lui font pas trop de pub prefere cirer les pompes du pouvoir en place qui va dans leur intérêt (subventions a leur secteur, leur médias plus de 1mds en 2 ans alors qu ils appartiennent a des oligarques la fin de l abondance).

je suis partisan du fin dans l horreur qu une horreur sans fin ou une mort lente comme on nous la propose.

shadow69

04 novembre 2022 •11:00

Allez, je le répète encore une fois... SI la voiture électrique est aussi mise en avant (et continuera à l'être), ce n'est pas parce qu'elle est plus propre que la voiture à essence. C'est parce que la mobilité individuelle avec le pétrole va devenir de plus en plus chère à cause de la raréfaction des ressources... Mais ca, politiquement, ils ne peuvent pas vous le dire.... Donc vous n'y échapperez pas, les dernières gouttes de pétroles seront en priorité pour les industries,

Quant à son impact en terme de pollution et d'émission carbone, cela dépend étroitement des sources d'énergies du pays producteur et des sources d'énergies du pays du consommateur final.

Oui c'est plus polluant si on fonctionne au charbon, non c'est moins polluant si le mix est composé d'énergies vertes, d'hydroélectricité ET de nucléaire.

Pour l'aspect optimisation des véhicules électriques, si déjà on arrêtaient de pondre des parpaings ambulant dont l'aéro dynamisme et le coefficient de pénétration dans l'air est égal à celui d'une chèvre que l'on catapulte dans un canon de cirque, les voitures électriques d'aujourd'hui seraient déjà 30 a 40% plus endurante qu'actuellement....60 à 70% si elles étaient plus petites et donc moins lourdes....

Mais bon, il faut bien que le consommateur européene ce sentent exister auprès et face à ses paires....bref....

Pour l'aspect recyclage, je ne me fait pas de soucis perso, on commence déjà à s'attaquer au problème actuellement, et comme les financements ne feront que croitre sur le sujet, on arrivera à revaloriser plus de 90% de la matière (l'hydrométallurgie donne des résultats assez probant là dessus, moyennant l'utilisation de plusieurs bassins rempli de produit chimiques bien sûr...on a rien sans rien au bout d'un moment).

Je terminerai en vous stipulant que si le pays de l'oncle sam, très pro énergie fossile habituellement, qui ne ce gêne pas pour faire de la fracturation hydraulique par centaines d'hectares pour récuperer chaque goutte du précieux produit et don l'américain moyen adore rouler en gros 4x4 V8 gloutton et pas optimiser pour un sous (z'on encore plus à compenser que les européens de l'ouest visiblement....elle doit être vraiment toute petite....);

Si ce pays, viens de signer un plan marshall de 360 milliards de dollars pour développer et promouvoir l'industrie de la voiture électriquen, ce n'est peut être pas pour rien....


Vous n'y échapperez pas...pas à cause de l'insistance politique sur le sujet, mais bel et bien à cause des limitations physiques de notre planète sur ce désormais précieux produit que l'on appel pétrole.


Il n'y a que dans la finance que tout est infini et monte constamment...la physique, elle, ne fonctionne pas comme ca.

yves666

04 novembre 2022 •11:07

@shadow69 : ton elec elle produite a base de quoi: pour la majoite de l europe c du gaz charbon. donc de l importe qui va etre de plus en plus cher. 

ton raisonnement es biaisé

de plus l enerie intermitante (eolienne et panneaux) implique aussi une centrale a base de ener fossiles ce n est pas vert du tout.


comme d hab on prd le prb a l envers avant de changer de mouen de locomotion il faut avoir l énergie qui va avec. sans cela c faire des ronds dns leau

byjfk

04 novembre 2022 •11:18

le plan marshal de 360 G$ inclut le carbon capture favorable au développement des hydrocarbures quasi propres

Cdt,

frk987

04 novembre 2022 •11:25

Dire de rire vous irez convaincre l'Afrique et l'Inde de rouler électrique. La  France c'est 0,9% du CO2 MONDIAL.

frk987

04 novembre 2022 •11:26

Un volcan islandais pollue plus que la France.arrêtons ces fumisteries.

kissnick

04 novembre 2022 •11:28

Merci pour tous vos questionnements et vos réponses personnelles sur la mobilité électrique en ville...Très intéressants je trouve ces points de vue souvent complémentaires. 

Et n'oubliez pas les chiffres de l'emploi américain, non agricoles cet aprem à 14:30 avant l'ouverture du NYSE .

Les chiffres d'octobre sont susceptibles d'indiquer un marché du travail solide quoique en ralentissement, car les pénuries de main-d'œuvre persistent.

 source : Bureau des statistiques du travail des États-Unis


Bon aprem et bon week end.

shadow69

04 novembre 2022 •11:34

yves666 ,

J'ai jamais dit que la voiture électrique était sans défaut, j'ai dit qu'elle était moins polluante, nuance....

Pour l'énergie eolienne et photovoltaique, pour le moment oui, c'est le mix fossile qui sauve, mais on ne pirra pas continuer ad vitam eternam...et je vous ai expliqué au dessus pourquoi.

A terme, les énergies pilotés seront (enfin doivent être) de nature hydroélectrique et nucléaire au maximum, n'en déplaise aux escrologies allemand....

L'utilisation de parc de batterie poeut aussi être utiliser dans une moindre mesure pour faire des zones tampons, et les prochaines normes de voitures électriques iront d'ailleurs dans ce sans avec la possibilité de réinjecter l'énergie des batteries dans le réseau électrique.

Est ce que l'on prend le problème à l'envers ?

Oui et non enfaite...

De facto, oui, on prend le problème bel et bien à l'envers....

Mais la réponse est plus non stricto sensu...car l'urgence est bel et bien de pouvoir ce passer le plus possible de pétrole, transformer les secteurs qui peuvent s'en passer (comme la mobilité electrique) pour privilégier ceux qui ne peuvent s'en passer (comme la petrochimie et la chimie de manière plus général).

Je vous ferai quand même remarquer qu'avec ce qui ce passe depuis 1 an, plus d'un pays de l'occident ont été obligé de puiser dans leurs réserves stratégiques pour eviter de trops grosses instabilités.

Ces réserves stratégiques, il faudra bien les renouveler, et je ne vous apprend rien je pense en vous disant que du pétrole, l'UE n'en a pas vraiment...ou de moins en moins dû moins.

L'avantage des solutions de stockage par batterie, c'est que coupler avec une industrie de recyclage performante, une forme d'economie circulaire peut aboutir pour l'UE.

Et ca, c'est QUE du bénef sur le plan de son indépendance énergétique.

Aucunes solutions n'est parfaite, la mobilité electrique ne déroge pas à cette règle.
Mais elle est moins grave pour l'UE (et la France en général hein) que l'équation dans laquelle on ne fait rien et l'on este dépendant du pétrole sans ce poser de question.

Un tel scénario, c'est l'implosion de l'UE dans moins de 50 ans....à cause des contraintes énergétiques devenu trops forte et d'une dépendance à laquelle nous n'aurions aucunes solutions.

C'est aussi simple que cela.

Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec moi, mais cela ne change rien au fait que c'est ce qui arrivera si l'on ne fait rien...

Et ca, même si les technocrates de bruxelles sont ce qu'ils sont...ils le savent très bien.

frk987

04 novembre 2022 •11:47

Le seul problème c'est la surpopulation mondiale, tout le reste c'est pour amuser la galerie.

udcbkwh

04 novembre 2022 •12:12

shadow69 : " la raréfaction du pétrole "
NON, il yena partout..lorsqu'on cherche, notamment sous la mer.
Il ya 20 ans, le Brésil ne produisait quasiment pas de petrole/gaz. 
Il est maintenant un des pays roducteurs pétroliers majeur... et ça continuera..
Le pick-oil est une fable écologique!!

shadow69

04 novembre 2022 •12:13

frk987 ,

Ah ca oui, je suis bien d'accord avec vous pour le coups....

Mais a ce niveau, l'UE n'est pas le mauvaise élève, c'est plus du côté de l'Asie et de l'Afrique en général qu'il faut regarder.

L'autre problème est le réchauffement climatique, je sais, je suis lourd avec ca, mais au même titre que la raréfaction des ressources, ne pas y penser n'en rend pas le problème moins présent.

Et là dessus, la chine ET l'inde l'on bien compris justement...

Le premier avec la pollution de ses fleuves, et de la croissance de la désertification des terres arables, résultante d'une politique de croissance à tous pris pendant 30 ans.
L'autre avec des étés caniculaires qui vont devenir de plus en plus meurtrier.

Dans tous els cas, si leurs gouvernements ne font rien pour lutter contre le réchauffement climatique et avoir des économies plus vertes, la nature leurs forcera la main....

Et si ils tombent dans le scénario ou c'est la nature qui mène la danse, ca va pas être agréable pour leurs populations....

shadow69

04 novembre 2022 •12:16

udcbkwh ,

A ben si on a des moyens illimité et que l'on accepte que le litre de gazole soit à 15 euros dans 50 ans sans rien changé niveau salaire, oui on arrivera toujours à trouver du pétrole....

Bref, je vous laisse vous bercer dans vos illusions, je préfère la réalité perso.

shadow69

04 novembre 2022 •12:18

udcbkwh ,

Par contre ca ne résout rien au problème du réchauffement climatique votre affaire....

Ca fera une belle jambe à l'humanité dans 100 ans si l'on trouve toujours du pétrole mais plus de quoi manger ni boire correctement parce que nous vivrons dans un monde beaucoup trop instable pour que ce soit le cas...

udcbkwh

04 novembre 2022 •12:59

shadow69 : je critique simplement votre affirmation
"" C'est parce que la mobilité individuelle avec le pétrole va devenir de plus en plus chère à cause de la raréfaction des ressources... ""sic.
C'est faux et une affirmation avancée par les non-professionnels, pour enfumer la discussion. 
Les coûts de production du pétrole restent très en dessous compte tenu des "super profits" maintenant reprochés  Encore un Bel avenir!!

houlotte

04 novembre 2022 •13:54

Shadow69 La raréfaction du pétrole est totalement fausse d'autant que le gaz peut le remplacer aisément. Or les réserves prouvées de gaz sont immenses sans parler du gaz de schiste.
La mobilité électrique est une bonne idée, surtout en ville mais encore faudrait-il en produire assez pour fournir en électricité verte ces transports. Ce ne sera pas le cas avant au moins 10ans. 
La très mauvaise idée c'est de vouloir la généraliser et de la subventionner à ce niveau.