CAC 40 : ET SI JE VOUS DIS qu'on va sur 8000 cac en 2024 | page 57

px111

14 septembre 2024 •14:17

perdant4

13 septembre 2024 •15:03

comme quoi tous ceux qui utilisent les probabilités en sont pour leurs frais( comme moi ) dans ce cas car coté SP500 aprés la bougie rouge qui devait naturellement provoquer un plus bas hebdo à minima et une autre bougie rouge cette semaine, on est bon pour une méga verte en squeeze bien traité...à moins que d'ici ce soir ils plongent comme des truands ( mais ça j'y crois pas une seconde.

je vais donc faire le dos rond, un moment en gardant le plan pour fin septembre et mi octobre, pour j'espére sortir avant le résultat des élection début nov.
en attendant je prépare mon départ en vacances , maintenant que tout le monde est de retour et que je vais retrouver les plages vides,les routes tranquille et les tarifs réduits non touristiques!!!

donc présent moins souvent dans les semaines à venir...mais je passerais si gros événements ou infos perso imortantes.


bon vol banzai

Bonnes vacances perdant4

Partir en dehors des périodes, quand on peut, c'est l'idéal, ou sinon, en semaine pour éviter les bouchons.

Concernant la bourse, tout le monde est à peu près d'accord pour dire que les courbes de taux qui reviennent à la normale après une très longue inversion, le taux de chômage qui se retourne à la hausse, ainsi que d'autres indicateurs du style, sont des signaux de récession imminente.

Mon souci est que si tout le monde attend une récession, va-t-elle venir ?

Certains sur Twitter, qui par moments semblent imperméable à la critique et "un peu" permabulls, sortent d'autres stats, réelles, qui laissent penser que l'économie se porte bien, que cela va encore monter, et qu'il n'y aura pas de récession.

perdant4

16 septembre 2024 •00:16

px111 bonne réflexion.
Alors pose toi la question comme ceci.
Est ce qu'avant chaque récession précédente, l'économie n'était elle pas correct avec un chômage qui remontait légèrement, avec des croisements de taux etc...
Perso en 2007, je lisais le même discours positive sur l'économie US.

Qd tu auras répondu à la question, tu devras garder confiance et avoir la patience d'attendre la vérité apparaître dans qques mois.

Bon vol banzai

Et_je_te_bouscule

16 septembre 2024 •11:13

En general les grosses baisses se produisent sur les années impaires, donc on va attendre 2025 avant la chute ou 2027.

Et_je_te_bouscule

16 septembre 2024 •11:15

je parle plutôt de l'amorce des grosses baisses...

gacool2

16 septembre 2024 •12:49

Bonjour, perdant (alias franck)

J'ai une question qui me taraude l'esprit depuis un certain temps et je pense que tu pourrais être la personne qui pourrait y répondre ou du moins éclairer ma lanterne .

Que pense tu de cette image que tu vois sur internet avec les périodes cycliques ?

Periods when to make money

Quand pense tu stp to avis m'intéresse

perdant4

16 septembre 2024 •13:22

gacool2 tu me parle du graphique cyclique des périodes ou gagner de l'argent en espérant qu'on parle bien de la même chose car tu n'as pas mis de lien précis....je vais apporter mon avis!!

M3385989

16 septembre 2024 •13:25

Salut Franck... je lui ai répondu sur la file td... là il va au taf te répondra ce soir... bise en passant )

perdant4

16 septembre 2024 •13:41

Avis sur le graphique « périods when to make money »
Sur le biais de la psychologie humaine et financière des marchés, on le sait, tout est cycle. Et l’humain aime à reproduire pour se rassurer et ne pas risquer le flou trop longtemps.
Quand on regarde ce graphique, on s’aperçoit quand même, que ce n’est pas aussi précis et évident pour tomber sur la date pile mais sur le fond il y a de l’idée.
Même si le graphique est juste, et l’on sait que le timing est le pire paramètre à déterminer avec précision, ça ne dit pas l’ampleur de la hausse et de la baisse. Si on le compare avec les cycle de westein qui explique en gros que la durée des baisses après un cycle haussier est égale à 50% de la durée de la hausse…le graphique serait naturellement faux car le yoyo en dent de scie est d’une régularité horlogère.
De plus, sachant qu’il est connu, que les algorithmes et les IA l’ont dans leurs données, il est probable qu’ils en jouent et donc qu’il s’amuse à distendre telle ou telle période pour faire douter le quidam.
Si tu y regarde de plus prés et que tu compares avec les faits boursiers des 20/30 dernieres années, tu te rends compte qu’il y a de l’approximation. Après la psychologie de l’humain qui est de toujours croire à ce qui va dans son sens, va faire naturellement un correctif optimiste.
Exemple, le krach de 1987 tombe dans une montée dudit grahique, mais on te dira qu’entre 85/89 s’est presque bon… qu’entre 2007/2012 il y a bien eu un krach alors qu’il a bien repris en 2009 et non en 2012…et plus proche encore entre 2019/23 on aurait bien baissé alors qu’on a très vite baissé en 2/3 mois en 2020 puis fait un krach à la hausse historique jusqu’à la fin 2021 et que 2022 a été baissier de manière ordonnée.

Pour conclure, pourquoi pas s’en servir de fil rouge conducteur, mais comme toujours, il va falloir y mettre de l’interprétation, de l’analyse recoupée, de la psycho, de la manip des BC et US…ce qui va fausser ladite précision des dates indiquées. Sinon depuis 1780, on gagnerait tous en bourse, ce qui est totalement improbable.

Merci en tout cas, d’avoir mis le doigt sur ce sujet intéressant.
Bon vol banzai

perdant4

16 septembre 2024 •13:52

M3385989 c'est marrant, je lui ai répondu sans avoir lu ta réponse sur la file de topdown, que je viens de lire maintenant.
on est donc assez d'accord sur le fond de ce type de graphique. c'est joli, au mieux, ça donne une idée de fond, mais ça reste utopique de pouvoir trader avec ce joli dessin.
ça me fait penser au texte de nostradamus, ou certains y voient clairement des événements précis et datés alors qu'à la lecture brute, tu pourrais y interpréter tout autres choses... l'humain et ses croyances!!! tout une histoire!! la conclusion est simple pour moi, comme l'humain a la faculté d'avoir du mal à croire en lui, il lui a toujours fallu des béquilles et des croyances fortes pour garder ESPOIR.

bon vol banzai

M3385989

16 septembre 2024 •14:03

Exactement c'est comme pour les cultures... tu sais que l'hiver c'est hiver... que le printemps c'est le printemps... mais tu ne sauras jamais la météo à l'avance... et c'est pourtant le plus important... alors tu fais dans les grandes lignes... et tu t'adaptes... d'ailleurs j'ai souvent appris plus en bourse au contact de la terre... qu'au contact des markets... je parle bien sûr des vrais fondamentaux... ^

perdant4

16 septembre 2024 •15:08

M3385989 la métaphore de la culture de la terre et de la bourse est excellente. de mon coté, je trouve que les marchés ressemblent bcp à la pousse d'un arbre et donc du bucheronnage.
l'arbre grandit mais si tu le coupe rapidement tu n'as plus de bois, par contre si tu laisses pousser, et que tu coupes les branches , voire la tête quand il est trop haut, tu auras toujours l'arbre mais aussi le bois de chauffage toute ta vie...

il faut donc s'occuper de l'arbre, mais savoir lui couper les branches de temps en temps ( marché baissier) pour le voir grandir( marché haussier)

bon vol banzai

M3385989

16 septembre 2024 •15:25

... ho ba tu vois c'est très proche... la culture les arbres... c'est idem... oui... moi aussi je fais des têtards avec les arbres... je ne comprends pas que l'on ne dévelloppe pas cette méthode partout... en plus les arbres resistent très bien... il y a des chenes tétards en France de 500 à 700 ans... perso j'utilise ces arbres pour chauffage et ébénisterie... sur des arbres jeunes ca fonctionne aussi très bien pour avoir des sections courtes et fabriquer des accoudoirs pour fauteuils voltaire ... par exemple... ^^

il faut donc s'occuper de l'arbre, mais savoir lui couper les branches de temps en temps ( marché baissier) pour le voir grandir( marché haussier)

Oui jolie... )

gacool2

16 septembre 2024 •15:32

En tout cas merci franck pour ta réponse ainsi que GH

On peux pas tout prévoir a l'avance sa serais trop facile et le nerf de la bourse c le timing exactement sa

gacool2

16 septembre 2024 •15:38

Moi je suis pas dans la terre enfin sauf quand je fait les fondation des bâtiments ou mon potager ^^

Mais bon actuellement dans le secteur du bâtiment ces pas folichon es ce que comme pour l'effet covid la bourse va faire après coup . Au début on fait comme si de rien était puis après on fait que parler de sa

Et là le market je le sent bien mûr pour consolider même si on reste dans un très haussier

Paraît que quand le bâtiments va tout va bien hors c'est vraiment pas le cas en ce moment a suivre..

M1498963

16 septembre 2024 •16:56

Bien bien
On va simplifier
Si baisse de 50 points aux US, récession
Si baisse de 25 points aux US, pas de récession

perdant4

16 septembre 2024 •22:09

M1498963 qd on voit les taux court 2y us, il Price 125 bps et rapidement donc la fed va devoir accélérer les baisses des taux car la récession et sous le tapis de puis qq mois et ça va la révéler...
Donc qques soit la réaction mercredi, la baisse des marchés est actés... savoir si -40% ou -80%!!!! Mdr

Bon vol Banzaï

px111

16 septembre 2024 •22:32

Oui, il faut être patient, et ne pas hésiter à acheter après chaque bon repli pour jouer aussi quelques rebonds, comme peut-être en octobre cette année encore.

Ceci dit, 80% de baisse, je ne crois pas qu'ils laisseront faire jusque là.

M1498963

17 septembre 2024 •08:20

Même -40% c’est beaucoup.
Les taux actuels sont astronomiques, même l’évocation d’une non récession est un miracle….

fc3a

17 septembre 2024 •08:22

Donc finalement, on ne devrait pas revoir les 8000 en 2024…

perdant4

17 septembre 2024 •12:03

fc3a ça reste une possibilité et une logique dans mon plan, quand je parle des -40% à minima c'est pour début 2025 à 2026....donc un retour assez haut et sur 8000+ est encore jouable pour le cac.

sinon la porte du cac à 7500 est refermée ce jour...

bon vol banzai

Et_je_te_bouscule

19 septembre 2024 •11:16

Direction 7750 dans un premier temps.

Vicking

19 septembre 2024 •11:17

8250 retour sur les plus hauts!

l440

19 septembre 2024 •13:28

Sentiment Survey Historical Data
Date Bullish Neutral Bearish
Sep 18 50.8% 22.8% 26.4%
Sep 11 39.8% 29.3% 31.0%
Sep 4 45.3% 29.8% 24.9%
Aug 28 51.2% 21.9% 27.0%
Aug 21 51.6% 24.7% 23.7%

On retrouve les excès d'optimismes de fin Août, après l'euphorie d'aujourd'hui une correction devrait se mettre en place prochainement.

perdant4

19 septembre 2024 •14:50

l440 avec un peu de cynisme,, je dirais qu'il peuvent faire -2/3% pour reprendre 5%. On est tellement habituer à ça que s'ils faisaient -10% on n'y croirait plus !!

Bon vol Banzaï

M3077180

19 septembre 2024 •15:54

Bonjour Perdant, sympathique d'être attentif à la file même en vacances.
Peut-on penser que la période entourant le 6 octobre tient toujours une place importante ?

l440

19 septembre 2024 •18:56

en attendant, des Calls Sept 7700 ne valaient que 1/1,5€ aujourd'hui, ça serait tentant de tirer le marché demain jusque là pour faire un double top sur les 7693 d'Août ou même les 7746 de Juillet !

px111

19 septembre 2024 •18:57

Petite réflexion au sujet des élections us, j'ai l'impression quand même que si c'est Trump qui passe, l'ami Powell ne se fera pas prier pour lui mettre des bâtons dans les roues et lui coller une belle récession. En revanche, si c'est Harris, la complaisance pourrait continuer, et le marché pourrait ne pas chuter autant que cela. On pourrait avoir un effet Obama encore plus prononcé. Et il faut bien reconnaitre que les plus grosses baisses de ces dernières années ont été faites avec des républicains (Nixon en 1973, Bush en 2001 et 2008, puis Trump en 2000).
Les démocrates sont un peu nos socialistes. Quand ils passent, ça monte... surprenant, mais réel.
On en saura bientôt plus...

perdant4

20 septembre 2024 •13:45

comme indiqué sur cette file dans les pages précédentes, la baisse des taux US serait applaudi par les marchés quelques soit le pourquoi de cette baisse, c'est à chaque fois ce qu'il se passe par en fait cela dit plus, fin de hausse , que baisse des taux... à partir de là, les prochaines baisses de taux sera interprété comme un risque supplémentaire de récession US et mondial ( car il partage bien tout le problème)

la hausse se fait surtout par rachat de short en faisant péter les stops. les volumes calls baissant fortement...les 4S ne sont pas là par hasard non plus, ça aide à tenir tout cela en l'air, histoire de déboucler au mieux pour un mois de septembre qui était mal parti.

la suite du mois et d'octobre devrait voir les indices se calmer et décompresser.

bon vol banzai

M3385989

20 septembre 2024 •13:51

oui...

Merci franck... Bon week end à toi

perdant4

20 septembre 2024 •13:58

autre info... au sujet des portes restaient ouverte par le CAC.

il y a une nouvelle porte dessous à 7445 et peut être celle du jour à 7615 dessus... donc à voir comment il va vouloir fermer l'un ou l'autre, ça pourrait donner le sens de la semaine prochaine.

les deux anciennes étant assez loin sur 8240 et 6795.

bon vol banzai, et bon we malgré tout...avec du rififi politique française vu le gouvernement proposé!!!

perdant4

20 septembre 2024 •14:03

en tout cas, tous les beaux parleurs du luxe ne s'étouffe plus avec leur proposition à la hausse... LVMH et kering en tête de gondole, quand je vous écrit que la chine va mal et que c'est loin d'être terminé, ça se voit dans ces actions... ça va être le tour des boites électroniques SOX, auto, bancaires, pétrolières....etc

avec vous remarqué la pression des cofidis et autres boite de crédit à tenter de vous fourguer du taux à 5% et plus avant que celui ci reviennent trés vite à 2/3%, histoire de vous taper des frais en sus avec les renégociations de crédit!!! c'est pas bon signe non plus!!

à suivre bv bz

perdant4

20 septembre 2024 •14:06

dernière info, je pense que je vais ré analyser les indices pour vous dire que la durée de mon PLAN MT LT devrait changer sur la durée. jusqu'à présent je prévois ce plan entre fev 25 à juin 26 mais les derniers indicateurs et infos tout azimut, me font dire que le délai va se réduire et la vitesse s'accélérer.

on serait plus sur du jan 25 à aout 25 avec toujours la baisse de 40/65% possible.

je vous confirmerais en retour de vacances.

M3385989

20 septembre 2024 •14:09

A voir si janvier 2025 commence comme 2008... cqfd

M3385989

20 septembre 2024 •14:11

Par contre ton nouveau timing serait celui d'un covid krach? pour une recession... ? alors tu vas me dire plus rien d'étonnant... mais qu'est ce qui fin de la même année 25 pourrait reconstruire un long bull market?

merci en tout cas

M3385989

20 septembre 2024 •14:13

en gros plus un accident de market 1987 88... que 2002 2003 ou alors 2008 debut 2009

perdant4

20 septembre 2024 •14:21

M3385989 effectivement plus un krach rapide pour la raison que les BC ont trouvés le moyen rapide de reprendre le pouvoir sur les marchés en autre, mais aussi , plus une réaction àla suite des chutes des taux rapide que la fed va mettre en place et à effet domino rapide. si tout s'écroule vite, le rebond se fera vite ( avantage de l'économie US) le bull market se ferait sur le début de l'ère des 4IC et l'appui politique avec surement la fin de la guerre en ukraine, la création des 2 blocs occident>>brics... et une remise à plat des sociétés telle qu'on les connait.

pour le moment j'ai encore des zones de flous dans tout ça, mais je vais gratter et mettre mon puzzle en place.

bon vol banzai

M3385989

20 septembre 2024 •14:23

... oui un gros choc pour imposer la monnaie numérique entre autre... merci mon ami... passionnant...

puzzle... façon puzzle comme dirait audiard

^^

aureld13

20 septembre 2024 •14:56

La réaction de la FED avec cette baisse de 0.50 point n'a pas de sens, selon eux le marché de l'emploi se porte bien et est résilient, alors pourquoi une baisse aussi agressive ?

D'autant que les autres aspects de l'économie ne sont pas reluisant depuis quelques mois, commerce de détail, secteur auto, immobilier...
Il manquerait plus que l'inflation reparte à la hausse pour mettre le feu au poudre.
Si l'économie était si solide que ça, une baisse de 0.25 pts aurait été suffisante. Je me souviens à ce propos de l'imbroglio autour des statistiques de l'emploi américain il y a 2 mois avec le raté de l'US bureau of labor statistics qui avait laissé fuiter des données officielles et que celles ci n'étaient finalement pas à jour.

Au final est ce que la FED fait confiance à ces organismes ? N'y a t'il pas un écart entre les données officielles et la réalité du marché de l'emploi ? Parce que là on cumule les non dit avec un marché en lévitation sur des ATH et ceci me parait très dangereux. Si Jay Powell tente un coup de poker menteur pour sauver l'économie US et donc mondiale cela peut s'avérer perdant aussi.

En somme on est sur le fil du rasoir mais ce qui me parait déraisonnable c'est les niveaux actuels car plus dur sera la chute. Rien que le fait d'évoquer les mot récession et ATH ensemble sont clairement dissonants

perdant4

20 septembre 2024 •17:46

aureld13 tu as raison et bien résumé ma pensée. Mes infos d'amis aux US, me disent qu'entre stats, discours politique et fed il y a un gouffre énorme avec la réalité : perte d'emploi, faillite du petit commerce, soucis multiples.... mais comme en France certains confondent Paris et la France, les US ne voit que la Californie et New-York !!!!
C'est pour ça que mon plan est une prévision d'une chute forte, en dominos et la fed ne pourra qu'amplifier les problématiques pendant un moment...

Bon vol Banzaï

LudoPinkCity

21 septembre 2024 •20:46

ici les échanges sont intéressants mais je me permets qq réflexions :
1) est ce que vous diriez la meme chose si vous aviez 30 ans ? je veux dire le marché a tout donné et demain pue la défaite
2) au lieu d'essayer d'anticiper pourquoi ne pas plutot regarder ce qu'ils font, "ils" étant ceux qui ont la force financière quand ils appuient sur le bouton
3) oui effectivement tous les x ans la bourse s'effondre mais à chaque fois l'évènement est exogène à part peut etre en 2000
4) je suis ok pour dire que quand on regarde le NDX on est loin de par ex la MM20 mensuelle mais elle peut aussi remonter tranquillement pendant qq mois / année avant que la "correction" se produise et qui serait du coup de moindre ampleur ...
5) oui les indices sont sur des ATH mais par contre il faut en profiter, le trend est bon, on remonte les stops et on ne stresse pas, et surtout on ne shorte pas sans vrai signal, ou sinon juste en assurance
enfin c'est mon avis ...