ATOS : Annonce Atos règlement livraison de son AK

debutant2B

10 décembre 2024 •21:51

Communiqué lunaire victorda
On nous alerte sur la dilution à venir par les ak suivantes et l’influence sur le cours de l’action…
Et pas un mot sur les événements récents hormis les « phénomènes spéculatifs » récents

On croirait un communiqué rédigé jeudi soir et pas mis à jour depuis !!

debutant2B

10 décembre 2024 •21:51

C’est abc bourse qui va encore être déçu

debutant2B

10 décembre 2024 •21:53

Le plus génial dans la com d’ATos ce soir c’est l’histoire de la diminution de 198 titres à cause des rompus dans la proratisation entre créanciers
C’est un bijou

victorda

10 décembre 2024 •21:59

Nous sommes en plein village debutant2B

DLLT62

10 décembre 2024 •22:03

3 milliards de dette en kal, ça donne combien en actions nouvelles ? J'étais resté sur 220 milliards in fine mais à priori je suis loin du compte ou totalement passé à côté.

M5852459

10 décembre 2024 •22:22

le mot anticipé....dans le communiqué rien concernant les mouvements de ces dernières semaines de la modif de la durée de souscription du décalage et de l'écart de traitement ne veut rien dire l'enjeu est trop important, comment ont il pu laisser un montage pareil passer ! sachant que dans le lot certains créanciers ont lâcher leur titre ... ne comptais pas sur une "régularisation" Il n'y a qu'un MIRACLE qui pourra sauver ATOS .Vous croyez au père noêl c'est le moment...

FabRazor

10 décembre 2024 •23:04

Terrifiant.

M6756510

10 décembre 2024 •23:07

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:32012R0236

Comm ent vous comprenez les points 18 et 19 en page 3 ? Est-ce que cela autorise la VAD nue ?

Phoenixd

10 décembre 2024 •23:41

Autre débat !
Comment voyez vous l’action dans les prochains jours ?
Et la prochaine ak va t elle encore faire plongé le cours alors qu’elle est déjà au plus bas enfin presque ..?
Ou au contraire les créanciers vont défendre le cours de l’action ?

PSF

10 décembre 2024 •23:48

Extrait pas vraiment réconfortant :


"La mise en œuvre du plan de restructuration financière entraînera une émission

massive de nouvelles actions et une dilution substantielle des actionnaires actuels

d’Atos, ce qui pourrait avoir un impact très défavorable sur le cours de l’action

Comme indiqué par la Société dans son communiqué du 2 décembre dernier, au résultat de la

réalisation de l’Augmentation de Capital avec Maintien du DPS, les nouvelles actions souscrites

par les créanciers, suite à l’exercice des engagements de garantie, représentent environ 70,6%

du nombre total d’actions, ce qui correspond à une dilution substantielle des actionnaires

existants.

Compte tenu de la récente volatilité de l’action Atos, il est rappelé qu'un nombre massif d’actions

nouvelles devrait encore être émis et que les actionnaires existants souffriront d'une dilution

substantielle de leur participation dans le capital de la Société en raison des futures

augmentations de capital réservées correspondant à la conversion d'environ 3 milliards d’euros

de dette ancienne en capital et à l'exercice des bons de souscription d'actions, conduisant à un

taux de détention de la Société par ses créanciers d'environ 90,8%.

Comme certains créanciers de la Société, qui n’ont pas soutenu ou voté en faveur du Plan de

Sauvegarde Accélérée, deviendront détenteurs d'actions nouvelles, un nombre significatif

d’actions pourrait être échangé rapidement au moment de la réalisation des augmentations de

capital de la restructuration financière, ou de tels échanges pourraient être anticipés par le

marché, ce qui pourrait avoir un impact défavorable sur le cours de l’action."


Source :

https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/30d51f97-102e-4b60-879c-759001 55c43d


Non actionnaire

debutant2B

11 décembre 2024 •06:22

PSF cette partie du communiqué reprend des éléments d’un précédent
On nous annonce que bnp a dit qu’elle lâcherait ses titres et donc pourrait faire plonger le cours

C’est stupéfiant de dire ça alors qu’on a vu des milliards de titres lâchés très bas et dont atos ne dit rien

En creux peut être s’agit il de souligner que le lâcher par les créanciers n’a pas eu lieu et n’aura pas lieu et que ce qui se produit est irrégulier et/ou le fait d’une tierce partie

debutant2B

11 décembre 2024 •06:55

M6756510

10 décembre 2024 •23:07

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:32012R0236

Comm ent vous comprenez les points 18 et 19 en page 3 ? Est-ce que cela autorise la VAD nue ?

Merci pour ce document précieux M6756510
Les passages que vous citez sont des « considèrent » il vaut mieux je pense se limiter aux règles fixées dans la partie opposable du règlement et surtout l’article 12 qui fic’xe les conditions à respecter pour une vad ´d’actions :
- soit avoir emprunter l’action
- soit avoir une créance ou un contrat garantissant la livraison à date
- soit avoir localisé l’action et pris des dispositions garantisssant sa livraison

Le débat pour vendredi portera sur le fait de savoir si les vendeurs des centaines de millions de titres remplissaient la condition fixée au deuxième alinéa ou pas…

debutant2B

11 décembre 2024 •06:58

Le fait de disposer de dps pourrait justifier cette condition mais il ne me semble pas que cela puisse être compatible avec le délai de règlement pour des titres vendus au comptant sur Euronext (puisque atos n’est pas éligible au srd court).
Pour un titre vendu le 6 La livraison doit intervenir comptablement le 10 or le vadeur dans le cas où il serait souscripteur de l’ak ne disposera de son titre que le 10… et ne peut donc pas le faire livrer le même jour à son acheteur… me semble t il

victorda

11 décembre 2024 •07:10

Sur la base de nouveaux éléments, je vais adresser ces nouvelles questions aux autorités:

Voici des éléments sur les autorités vont dorénavant devoir justifier.

En effet, si nous mettons à jour l’article de ABC Bourse, nous devons ajouter SIH (dont la MAJ AMF gomme toute trace alors que sans le raz de marée du 6/12, le capital supposé vendu, c’est ça)

Fonds% du capitalPosition en valeur (M€)
DAVIDSON KEMPNER EUROPEAN PARTNERS, LLP89,17%123,94
MILLENNIUM CAPITAL PARTNERS LLP2,56%3,56
ASTARIS CAPITAL MANAGEMENT LLP2,06%2,86
JANE STREET GROUP, LLC1,39%1,93
TFG ASSET MANAGEMENT UK LLP1,09%1,52
TOTAL96,27 %133,81 M€
+ SIH 1,57%

TOTAL ajusté: 97,84%


Suite à ces nouveaux éléments, avec 89,17% de DKEP, nous devons accéder à l’état du capital à 2 périodes différentes déterminantes:

Qui possède le capital d’Atos au 5 Décembre 2024, avant la rupture d’égalité de traitement provoquée par ces milliards de titres dont le silence est accablant, surtout à quelques heure d’un ajustement technique dû au nouveau capital d’Atos qui passe de 112M de titres font à 63Md de titres?

Qui possède le capital d’Atos au 27 Septembre 2024? Car à cette date, un vote de classes de détenteurs a rendu compte de 94% d’abstention. Avec la déclaration AMF qui est porté à notre attention, nous ne pouvons que douter de la validité de ce vote déterminant pour le PRF d’Atos validé en TC en Octobre.

Ci-joint les 3 documents officiels

BRAVO22

11 décembre 2024 •07:39

Data visualisation des ventes à découvert | AMF

En date de 6/12 nous avons 96,27 % du Capital en VAD et aucune information de la part d ATOS !



Davidson 06/12 89,17 100 000 000
ASTARIS 27/11 2,06 2 318 000
TFG 14/11 1,09 1 225 387
MILLENIUM 23/10 2,56 2 881 865

JANE STREET 04/06 1,39 1 555 779
---------- ---------------------

96,27 % 107 981 031


Capital avant AK 112 136 778

darkcoco

11 décembre 2024 •07:40

quel bourbier...
bon courage

debutant2B

11 décembre 2024 •09:29

victorda @FabRazor, M6756510 , @Stefdemonaco @ATOSMATUER , à tête reposée, que retenir de tout ça :

- le règlement UE transmis hier par M6756510
laisse une seule porte pour que les ventes massives de vendredi matin
préouverture soient régulières : il faudrait qu'il s'agisse de Vente à
découvert satisfaisant à la condition fixée à l'article 12 deuxième
alinéa qui dit qu'on peut vendre des titres qu'on n'a pas emprunté si on
a une créance qui permet de garantir la livraison de ces titres à date.
Ces titres n'auraient pas eu à être emprunter si le vendeur est un
souscripteur de l'AK certain d'être servi le 10. De mon point de vue, si
Davidson Kampner, qui reste en position courte de près de 100 M de
titres le soir, a vendu à l'ouverture en s'abritant derrière cette
condition, il se trompe, car il a vendu à des gens ayant acheté "au
comptant", donc censés être livrés deux jours plus tard... et lui même
n'étant livré que le 10, comment l'acheteur peut il etre livré le 10?
JE
continue de croire que le gros vendeur de vendredi s'est trompé de 48
h... et comme Davidson, américain, n'a pas le droit de connaitre les
infos de l'AK... il n'a peut etre pas eu le supplément au prospectus de
l'AMF et il s'est peut etre mis dans l'illégalité...

- deuxième
point : le communiqué d'Atos d'hier soir nous dit quoi : que les
créanciers ont été servis hier. Traduction : vendredi, c'est pas eux,
ils n'y sont pour rien. Seuls les creanciers non participants opposés au
plan largueront en masse leurs titres, comme le souligne atos de
manière insistante.


conclusion de mon interprétation : Davidson semble être l'instigateur du mouvement de vendredi en vendant en masse des titres à 0,0025 par ordres de dizaines de millions.
il fait aussi le marché à l'achat, pour stabiliser le cours convenu, et en fin de journée il reste en short net de 100 M de titres.
ces titres, il ne les a pas empruntés à d'anciens actionnaires, ni aux creanciers garants de l'AK (communiqué d'Atos : les creanciers n'ont encore rien fait de leurs titres). Il a juste souscrit ou fait souscrire à l'AK pour quelques milliards de titres... et va faire jouer la condition prévue par le règlement européen liée au fait qu'il a la garantie de pouvoir être livré " à temps".

Je pense que son intervention est néanmoins illégale (nonobstant le debat sur la regularité formelle d'une VAD "par anticipation de livraison de nouveaux titres", pour deux raisons de fond :

- l'ampleur de son intervention excède le nombre de titres en circulation, et donc créé un déséquilibre artificiel du marché (les acheteurs ne peuvent se mettre au niveau en l'état du capital d'Atos vendredi)

- il est en état de se fair elivrer le 10, mais ne peut pas livrer le 10 ceux à qui l a vendu... sauf si entre temps il a commniqué à Socgen et autres l'identité de ses acheteurs pour leur livrer à eux... auxquel cas les organisateurs de l'AK seraient de mèche.

FabRazor

11 décembre 2024 •09:42

Quel peut bien être le loyer !? Le prêteur se met dans une drôle de position.
En bref, pour quelques millions, on met à genou une entreprise qui vaut des milliards.
La manœuvre ne peut que nous sembler irrationnelle, et le but n'est peut être pas de gagner de l'argent.

ATOSMATUER

11 décembre 2024 •09:51

debutant2B

11 décembre 2024 •09:29

victorda @FabRazor, M6756510 , @Stefdemonaco @ATOSMATUER , à tête reposée, que retenir de tout ça :

- le règlement UE transmis hier par M6756510
laisse une seule porte pour que les ventes massives de vendredi matin
préouverture soient régulières : il faudrait qu'il s'agisse de Vente à
découvert satisfaisant à la condition fixée à l'article 12 deuxième
alinéa qui dit qu'on peut vendre des titres qu'on n'a pas emprunté si on
a une créance qui permet de garantir la livraison de ces titres à date.
Ces titres n'auraient pas eu à être emprunter si le vendeur est un
souscripteur de l'AK certain d'être servi le 10. De mon point de vue, si
Davidson Kampner, qui reste en position courte de près de 100 M de
titres le soir, a vendu à l'ouverture en s'abritant derrière cette
condition, il se trompe, car il a vendu à des gens ayant acheté "au
comptant", donc censés être livrés deux jours plus tard... et lui même
n'étant livré que le 10, comment l'acheteur peut il etre livré le 10?
JE
continue de croire que le gros vendeur de vendredi s'est trompé de 48
h... et comme Davidson, américain, n'a pas le droit de connaitre les
infos de l'AK... il n'a peut etre pas eu le supplément au prospectus de
l'AMF et il s'est peut etre mis dans l'illégalité...

- deuxième
point : le communiqué d'Atos d'hier soir nous dit quoi : que les
créanciers ont été servis hier. Traduction : vendredi, c'est pas eux,
ils n'y sont pour rien. Seuls les creanciers non participants opposés au
plan largueront en masse leurs titres, comme le souligne atos de
manière insistante.


conclusion de mon interprétation : Davidson semble être l'instigateur du mouvement de vendredi en vendant en masse des titres à 0,0025 par ordres de dizaines de millions.
il fait aussi le marché à l'achat, pour stabiliser le cours convenu, et en fin de journée il reste en short net de 100 M de titres.
ces titres, il ne les a pas empruntés à d'anciens actionnaires, ni aux creanciers garants de l'AK (communiqué d'Atos : les creanciers n'ont encore rien fait de leurs titres). Il a juste souscrit ou fait souscrire à l'AK pour quelques milliards de titres... et va faire jouer la condition prévue par le règlement européen liée au fait qu'il a la garantie de pouvoir être livré " à temps".

Je pense que son intervention est néanmoins illégale (nonobstant le debat sur la regularité formelle d'une VAD "par anticipation de livraison de nouveaux titres", pour deux raisons de fond :

- l'ampleur de son intervention excède le nombre de titres en circulation, et donc créé un déséquilibre artificiel du marché (les acheteurs ne peuvent se mettre au niveau en l'état du capital d'Atos vendredi)

- il est en état de se fair elivrer le 10, mais ne peut pas livrer le 10 ceux à qui l a vendu... sauf si entre temps il a commniqué à Socgen et autres l'identité de ses acheteurs pour leur livrer à eux... auxquel cas les organisateurs de l'AK seraient de mèche.

Bonjour debutant2B , merci pour cette info

debutant2B

11 décembre 2024 •10:05

FabRazor

11 décembre 2024 •09:42

Quel peut bien être le loyer !? Le prêteur se met dans une drôle de position.
En bref, pour quelques millions, on met à genou une entreprise qui vaut des milliards.
La manœuvre ne peut que nous sembler irrationnelle, et le but n'est peut être pas de gagner de l'argent.

@FabRazor, il n'y a ni loyer ni pret de titres

ni preteur

cette VAD de Davidson ne serait pas la vente de titres empruntés, mais la vente de titres dont le vendeur n'aura possession que plus tard, via l'exercice de ces DPS.

Cette manière de vendre à découvert pourrait satisfaire une des conditions fixées par le règlement de l'UE que nous a transmis M6756510

voir article 12 alinéa b) que je vous remets ici :

Une personne physique ou morale ne peut effectuer une vente à découvert d’une action admise à la négociation sur une plate-forme de négociation que si l’une des conditions suivantes est respectée:
a) la personne physique ou morale a emprunté l’action ou a pris d’autres dispositions produisant un effet juridique similaire;FR L 86/12 Journal officiel de l’Union européenne 24.3.2012

b)la personne physique ou morale a conclu un accord d’emprunt de l’action ou détient une créance exécutoire en tout état de cause, en vertu du droit des contrats ou du droit de propriété, lui permettant de se faire transférer la propriété d’un nombre correspondant de valeurs mobilières de même catégorie de sorte que le règlement puisse être effectué lorsqu’il est dû;

c) la personne physique ou morale a conclu un accord avec un tiers aux termes duquel ce tiers a confirmé que l’action a été localisée et a pris envers des tiers des mesures nécessaires pour que la personne physique ou morale puisse raisonnablement s’attendre à ce que le règlement puisse être effectué lorsqu’il est dû.

FabRazor

11 décembre 2024 •10:08

Donc, vendre à l'avance pour un tiers, tant que c'est encore haut ? C'est bien ça ?

debutant2B

11 décembre 2024 •10:10

dans ce b) @FabRazor, on considèrerait que le fait d'avoir souscrit à l'AK à titre irréductible est suffisant pour se prévaloir d'une "créance exécutoire en tout état de cause" et surtout depuis l'annonce des résultats le 2 décembre...

On serait donc devant une tentative d'habillage des ventes irrégulières du vendredi 6 en tant que "vente à découvert compatible avec le règlement de l'UE article 12 alinea b)


Pourquoi est-ce que ça cloche :
- parce que si je me fais livrer les actions le 10, comment puis-je garantir à un acheteur à qui je vends le 6 qu'il sera effectivement livré le 10 , deux jours de bourse plus tard, comme pour toute transaction sur euronext? Je n peux pas, sauf si je demande aux teneurs de comptes de l'AK, entre temps, de livrer mon acheteur plutot que moi même...

- parce que si on considère que le vendeur peut anticiper sur les titres qu'il aura le 10, pourquoi n'anticiper que de deux jours de bourse? Pourquoi ne pas vader ces titres en attente de livraison quand le cours est à 1,70 ou au dessus de 1 € en cloture la veille. pourquoi attendre le lendemain d'une cloture à 0,17 €?

Ca ne tient pas.

jpr75

11 décembre 2024 •10:15

Dossier compliqué, j'attend la réponse de l'AMF

debutant2B

11 décembre 2024 •10:26

et pourtant on a bien une déclaration de VAD de 100 M de titres par
Davidson pour la journée du 6.... et aucune variation pour la journée du
9 (rien vu hier).

Comment expliquer ça?
voici mon interprétation :

-
Davidson Kempner a la certitude d'avoir des titres souscrits via l'AK
DPS (il a acheté des DPS et souscrit à titre irréductible pour quelques
milliards) censés être livrés le 6 d'après le calendrier initial. Il a
l'intention de les vendre très bas le jour de l'ouverture (à perte même)
pour créer un phénomène baisser et racheter ensuite bcp plus de titres
moins chers.

- il rate l'info sur le report de 48 h du planning,
en tant qu'américain c'est normal d'après la legislation US qui interdit
de l'informer...


- vendredi 6 matin, dans la confusion, il
programme la vente de ses titres. Les ventes passent, enfoncent le
cours, c'est la stupéfaction générale sauf sur le forum bourso où chacun
savait déjà tout

comme il n'y a personne en face, c'est aussi lui qui achète pour équilibrer le marché.

a
la fin de la journée, il a allégé de 100 M de titres sa position...
sauf que n'étant pas livré , il est dans la situation d'avoir vendu des
titres inexistants.

PAs grave, qu'à cela ne tienne, le règlement UE de 2012 semble admettre ce genre de choses dès lors que
"détient une créance exécutoire en tout état de cause, en vertu du droit
des contrats ou du droit de propriété, lui permettant de se faire
transférer la propriété d’un nombre correspondant de valeurs mobilières
de même catégorie de sorte que le règlement puisse être effectué
lorsqu’il est dû"

Donc plutot que de dire qu'on a vendu des titres fictifs, on a qu'à dire qu'on a vadé.
et voilà notre déclaration de positions courtes nettes du 9, sur 100 M de titres.
Sans doute ont ils pensé que ça passerait crème.
Mais a part map, y a peu d egens pour gober la légalité de cette afaire.

En effet, comment Davidson pourrait il faire livrer le 10 matin des titres à ses acheteurs du vendredi, alors que lui même ne les reçoit que le 10... ? sinon par substitution... ce qui engagerait Atos et les teneurs de comptes de l'AK.

De mon point de vue, on reste donc sur une conjonction de facteurs :
- un HF baissier, au moins provisoirement, qui attaque le titre de manière programmée le jour de la livraison des titres. il sait que les créanciers ne lui prêteront pas, donc il souscrit lui même à l'AKDPS pour vendre massivement à perte le jour J. en fait, le succès de l'AK, c'est lui !

- un hic sur la date, il ne décale pas de 48 h avec la modification de calendrier

- à l'ouverture de ce qu'il croit être le jour de livraison, il enfonce le cours, et quand il réalise qu'il s'est trompé de date, il trouve l'idée de maquiller ça en tant que VAD. il finit la journée donc en "position courte" de 100 M de titres, et se déclare comme tel.

son projet reste bien d'enfoncer le cours de l'action, mais pas pour se racheter moins cher comme un Vadeur habituel, puisque ses titres sont acquis à 0,0037.
Il vend à perte sciemment, pour provoquer une chute... en vue de profiter d'un cours bas ensuite ou d'en faire profiter quelqu'un.

Désolé je n'ai pas de meilleure explication à ce stade

debutant2B

11 décembre 2024 •10:30

FabRazor

11 décembre 2024 •10:08

Donc, vendre à l'avance pour un tiers, tant que c'est encore haut ? C'est bien ça ?

non pas du tout @FabRazor, sinon il aurait vendu plus tot et surement pas si fort vendredi.

il a été surpris par son propre impact vendredi.
il a confondu avec le jour de livraison.

il peut à lui seul être à l'origine de la quasi totalité des transactions en ID : quelques centaines de millions de titres souscrits à l'AK lui suffiraient même... et il finit à -100 M

Ca pourrait lui avoir couté en tout et pour tout 120 k€ de MV sur la journée de vendredi (0,0025 - sa souscription à 0,0037) sur 100 M de titres.

120 k€ pour faire plonger Atos post AK...

le problème c'est qu'il s'est mis en porte à faux, et que sa tentative de régularisation braque les projecteurs sur lui...

BRAVO22

11 décembre 2024 •10:35

Il y a 100 millions de titres en Vad le 6/12 en plus déclaré, mais nous avons eu plus de 6 milliards de transactions
Comment expliquer cela ?

debutant2B

11 décembre 2024 •10:43

@BRAVO22 je tente une explication plus haut dans le fil
C'est un peu long désolé mais je ne vois pas mieux que ça...

de mon point de vue, un contexte ou des speculateurs visent la baisse rachats à bon compte bien plus massifs,
ils tentent un coup le jour de la livraison mais avec la modification de calendrier qu'ils n'intègrent pas, leur coup tombe deux jours trop tot. L'effet de leur coup est décuplé, et ils essayent de se sortir du bourbier en assumant de s'etre mis volontairement en position courte...
ce qui me semble irrégulier.


Même en interprétant le règlement UE d'une manière hyper souple, y a matière à une très grosse enquete judiciaire car sur le fond, un seul acteur peut faire plonger le cours en une demi matinée, pour une perte nette de l'ordre de seulement 120 k€...
ça reste une manipulation de marché

BRAVO22

11 décembre 2024 •10:56

Oui @Débutants 2B il y a une logique et probable

Je tente une autre explication
Les créanciers actionnaires piègent la VAD en provoquant un short squeze pour le plus grand
bonheurs de BNP et autres ?

Phoenixd

11 décembre 2024 •10:59

une question toute simple comment peut on passer un ordre 100 fois inférieur comparer au dernier cours de l'action connue ?

L'action était a 0.17 j'ai même vu un ordre de 500 000 000 d'action à 0.0001 à la la valeur nominale de l'action.... commet c'est possible ?

debutant2B

11 décembre 2024 •11:06

@Phoenixd ce n'est pas possible , c'est juste une folie...

le régulateur va drmir encore moins bien que nous pour les fêtes de fin d'année !

je me permets de livrer à tous une explication trouvée sur un autre forum ou je ne suis pas inscrit (ABCbourse en lo'ccurence) par un membre qui affirme que :

"On a visiblement tous oublié que la position vendeuse peut être
couverte par un achat ferme et irrémédiable de nouveaux titres à émettre
(AK) et donc ici, c'est le jackpot car en gros, le titres ne vont rien
couter en plus de la plus value réalisée à la livraison.
Les
Hegdes fund et potentiellement aussi des banques ont donc recapitalisé
en gros et en partie avec de l'argent virtuel de la bourse, qu'elles
n'ont eu juste à avancer pour pourvoir souscrire…Voilà DONC
pourquoi on a bien cherché à couler ATOS tout comme ORPEA, et encore
Casino : c'est JUTEUX comme affaire quand on y regardes de près…
Et
donc en gros, ceux qui recapitalisent et souscrivent à la
recapitalisation, peuvent DONC à vendre à découvert de sorte que le jour
de livraison de l'AK, non seulement les titres leur coutent rien au
final, mais qu'en plus, ils empochent un joli bénéfice sur l'opération.
Les petits porteurs qui souscrivent sont les dindons de la farce (Rappelez-vous pour Orpea, Casino, Clariance, Latécoère…)"


Je suis évidemment en désaccord avec son interprétation, qui marcherait très bien si le VADeur en question avait vendu au dessus du prix de souscription.
Mais pas à ce cours là.

Avec Davidson on est sur une vente à perte pour faire baisser le cours (sauf si on dit que Davidson a vendu à perte par erreur, en mettant des robots qui en l'absence de répondant en face ont ajuste les cours à la baisse jusqu'à 0,0025...)
La VAD vend avec espoir de plus value.

Soit Davidson est un vadeur classique couvert par un emprunt, et alors à 90% pretable au meme fonds, c'est la preuve d'une confiscation du capital avant AK
soit Davidson est un VADeur couvert par un achat ferme irrémédiable (sa participation à l'AK) et il n'a aucun intéret à vendre en dessous du prix d'AK.

Donc mon explication tient encore la corde par rapport à celle ci

BRAVO22

11 décembre 2024 •11:15

Nous avons eu une remonté spectaculaire du cours de l’action sans aucune justification
Là nous avons un cours de 0, 0018, alors que la prochaine AK est supérieure de 0,01
On y perd son latin !

condor45

11 décembre 2024 •11:18

Moyenne des ak pour 3 millards 0.045

victorda

11 décembre 2024 •11:18

Je vous suis debutant2B , vos interprétations brassent large les possibilités, mais l’un dans l’autre, nous sommes toujours dans une situation où la réglementation est enfreint. Hors, le silence radio est édifiant.

La pire hypothèse est celle de longue date de la confiscation, terrifiante.
Dire qu’on a soutenu l’entreprise jusqu’à la souscription pour qu’elle aie les moyens de mettre en œuvre sa restructuration, le temps et notre contribution à ses fonds propres pouvant la sortir de l’impasse et lui permettre peut être de se redresser. Et nous sommes traités ainsi, même pas à la loyale, c’est désolant…

victorda

11 décembre 2024 •11:27

Ce qui renforce les doutes, ce sont les semaines de négociations des DPS puis les 3 jours d’envolées, comme un achat groupé. Un achat à un prêteur? Je vais essayer de reprendre les cours de cette période et voir si le cours correspond aux 123M€ de VAD déclarés par Davidson…

FabRazor

11 décembre 2024 •11:34

Désolé, je ne suis absolument pas d'accord.

1er) le plus important : dès le premier jour, trois lignes fournies 1/2 milliards d'actions à 0,0030, à 33 et à 37.
la 0,30 a été réapprovisionnée constamment.
On est dans le cas de possesseurs, qui se débarrassent de milliards et de milliards d'actions en limitant la casse. Ca ne peut pas être dans le but de racheter moins cher plus tard : là, un ordre de 2 milliards et on monte tout de suite de 10.

Je m'en tiens à un assureur ou un préteur assuré qui fixe sa perte.
Ca ne peut pas être les banques, car là, si on passe le réveillon comme ça, c'est un énorme déficit à comptabiliser.
Ca ne peut pas être un vrai fonds vadeur : Atos est "sauvé" et désendetté, elle ne va pas avoir un cours qui la capitalise à 100M.

A propos des déclarations de vad, attendre demain pour savoir au delà du 6.
A propos des américains : ils ont une filiale en Europe et donc accès à toutes les infos.

victorda

11 décembre 2024 •11:40

FabRazor Nous aurons déjà des éléments aujourd’hui puisque la MAJ du capital social devrait nous donner des indications.

J’ai fait un calcul sommaire des achats délirant du 25 au 28 Novembre, lorsqu’elle touche son point haut pour balancer un énorme marteau…

Accrochez vous, car en prenant le cours du titre et les volumes, les 129 M€ collent parfaitement…

victorda

11 décembre 2024 •11:41

Erratum: 123M€

debutant2B

11 décembre 2024 •11:52

FabRazor

11 décembre 2024 •11:34

Désolé, je ne suis absolument pas d'accord.

1er) le plus important : dès le premier jour, trois lignes fournies 1/2 milliards d'actions à 0,0030, à 33 et à 37.
la 0,30 a été réapprovisionnée constamment.
On est dans le cas de possesseurs, qui se débarrassent de milliards et de milliards d'actions en limitant la casse. Ca ne peut pas être dans le but de racheter moins cher plus tard : là, un ordre de 2 milliards et on monte tout de suite de 10.

Je m'en tiens à un assureur ou un préteur assuré qui fixe sa perte.
Ca ne peut pas être les banques, car là, si on passe le réveillon comme ça, c'est un énorme déficit à comptabiliser.
Ca ne peut pas être un vrai fonds vadeur : Atos est "sauvé" et désendetté, elle ne va pas avoir un cours qui la capitalise à 100M.

A propos des déclarations de vad, attendre demain pour savoir au delà du 6.
A propos des américains : ils ont une filiale en Europe et donc accès à toutes les infos.

@FabRazor OK mais le communiqué d'Atos hier soir ressemble vraiment à un message pour disculper les créanciers !

ils ont leurs actions le 10 et ne font rien avant.

on saura cet après midi si mon explication est la bonne, car de deux choses, l'une :
- soit Davidson est en VAD classique, il a emprunté 100 M de titres et les a vendus : sa déclaration de cet après midi va nous renseigner sur le fait qu'il est toujours en VAD, mais plus de 89 %, seulement de 0,15 % environ (100 M de titres sur 62 milliards), par simple effet de la dilution du 10/12. Ca , ce serait la CONFIRMATION SANS AUCUN DOUTE POSSIBLE de la théorie de victorda sur la confiscation du K avant AK, que le sporteurs ont prêté à Davidson... mais pour faire quoi ?

- soit Davidson se déclare à zero position courte nette, et ça voudra donc dire qu'il a été livré de ses actions hier, suite à souscription : et ça confirmera donc mon interprétation. tant que ses actions n'étaient pas livrées, il ne les avait pas, donc il s'est retrouvé en short le 06/12 et on ne m'enlèvera pas de l'idée que c'est un gros raté. Une fois ses actions livrées, il passe en long !

victorda

11 décembre 2024 •12:08

Sincèrement, quelque soit l’issue, c’est terrible pour la confiance.
Le silence est accablant et en attendant, cela discrédite une AK censé donner un peu de cash aux fonds propres de l’entreprise. Car les rares qui ont souscrit, c’est quand même pour soutenir l’entreprise et espérer qu’elle s’en sorte avec ce plan.

Désespérant de malhonnêteté

victorda

11 décembre 2024 •15:41

Avalanche de déclarations et déjà première surprise: Millénium est toujours en lice.