ATOS : A K | page 2

joker32

08 novembre 2024 •11:34

Quels comptes d apothicaires !!!
Ils sont tellement nuls chez Atos qu ils n ont même pas pu faire une AK compréhensible pour l actionnaire moyen....

victorda

08 novembre 2024 •11:35

debutant2B

08 novembre 2024 •11:29

M6756510 j'ai bien manié le simulateur, qui n'aborde évidemment pas la question d'un éventuel futur regroupement par 10 000 .
Mais en l'utilisant, j'ai compris... que je n'avais pas compris quelque chose ! en l'occurence, la souscription à titre réductible.

En effet, une fois utilisés toues mes DPS, éventuellement ajustés à la hausse ou la baisse pour avoir un multiple de 24, je vais obtenir un certain nombre d'actions, plus mes actuelles.

Et visiblement, le simulateur propose d'acheter, en plus, des actions nouvelles à titre réductible, ce qui permettrait d'arrondir à un multiple de 10 000 , à l'unité près.
Mais voilà, je pensais que l'achat à titre réductible passait par l'achat de DPS sur le amrché pendant les 10 jours de cotation, or visiblement non, c'est une possibilité supplémentaire pour ceux qui ont déjà souscrit à titre irréductible.


Pouvez vous 'm’expliquer précisément comment va se passer cette souscription à titre réductible ?

Au même moment qu’à la souscription des DPS.
D’ailleurs, vous devez souscrire aux irréductibles pour souscrire aux réductibles (condition obligatoire)

À ce moment, vous n’avez plus qu’à calculer le nombre de nouveaux titres qui vous manquent pour obtenir un compte rond entier multiple de 10000.

Ce sera simple à ce moment.

Reste qu’il n’est pas dit qu’il y aie assez de réductibles disponibles…

debutant2B

08 novembre 2024 •11:39

OK victorda merci , c'est très clair.


Combien faut il d'actions souscrites à titre irréductible pour avoir droit au réductible?

est-ce encadré? ou peut on tenter le coup de souscrire à titre irréductible avec 1 seul DPS et de mettre le paquet sur les réductibles?

la question es timportante, car beaucoup pourraient tenter de vendre des DPS en masse pour passer par la voie de la souscription réductible...

et du coup il pourrait y avoir des tas de gens achetant des DPS bradés pour ensuite rafler toute l'AK à titre irréductible...

J'aurais mieux compris le déroulé si l'éventuelle souscription à titre réductible avait été ouverte après cloture de la souscription irréductible...

M6756510

08 novembre 2024 •11:42

@debutant2b réductible = sans DPS, MAIS pas sûr d'être servi.

Si des DPS n'ont pas été utilisés, ils sont détruits, donc il reste des actions disponibles à la vente.

ATOS regarde le nombre de titres disponibles, la demande en titres réductibles, et ventile selon un algorithme qu'ils choisissent (pourcentage, ou alors 1000 premiers titres à 100% puis dégressif, etc).

victorda

08 novembre 2024 •11:45

debutant2B

08 novembre 2024 •11:39

OK victorda merci , c'est très clair.


Combien faut il d'actions souscrites à titre irréductible pour avoir droit au réductible?

est-ce encadré? ou peut on tenter le coup de souscrire à titre irréductible avec 1 seul DPS et de mettre le paquet sur les réductibles?

la question es timportante, car beaucoup pourraient tenter de vendre des DPS en masse pour passer par la voie de la souscription réductible...

et du coup il pourrait y avoir des tas de gens achetant des DPS bradés pour ensuite rafler toute l'AK à titre irréductible...

J'aurais mieux compris le déroulé si l'éventuelle souscription à titre réductible avait été ouverte après cloture de la souscription irréductible...

Je suis dans l’incertitude à ce sujet.

Je ne crois pas qu’il y aie de minimum, donc à partir d’un DPS souscrit intégralement, peut être qu’un investisseur est libre de souscrire à un paquet de réductibles.

Toutefois, c’est mon doute: il peut ne pas être servi!
J’ai déjà fait l’expérience d’AK réussie et il n’y avait pas de réductibles disponibles à l’issue des DPS irréductibles…

C’est la question du capital détenu avant, si certains abstentionnistes souscrivent intégralement, les réductibles seront quasi inexistants…

debutant2B

08 novembre 2024 •11:57

en effet, il s'agit de savoir interpréter pourquoi le titre monte depuis l'annonce de l'imminence de l'AK :
- s'il s'agit, comme je le pensais jusqu'à récemment, de l'intérêt des opérateurs pour participer à l'AK avant cotation des DPS (les gens achètent aujourd'hui des DPS au travers de l'action actuelle, de facto) , ça présage d'un succès de l'AK à titre irréductible, et ça nous conforte dans l'odée qu'il faudra garder nos DPS... voire en acheter s'ils ne cotent pas trop cher une fois détachés et négociables.

- s'il s'agit simplement de quelques rachats de VAD, alors ça ne nous dit rien sur la probabilité du succès de l'AK irréductible. Et ça ouvre la porte à tout un tas d'options, dont celle de vendre maintenant une partie pour tenter sa chance à un coût encore moindre à titre réductible...


Ce qui serait le plus utile, c'est de savoir sur quoi porte l'engagement de Philippe Salle : mettre 9 M€, mais comment? à titre irréductible? ou à titre réductible s'il reste des actions?

debutant2B

08 novembre 2024 •12:01

pour poursuivre sur le sujet de l'évolution de ce jour, je constate qu'à part entre 9h35 et 9h39 après la suspension, les ventes ne suffisent plus à faire redescendre le titre... pourtant il a dû y avoir pas mal de trading ID à l'ouverture qui aurait pu prendre ses bénéfices plus fortement...

depuis un peu plus de heurs, quand il y a du volume à l'achat, le titre monte franchement, et quand ça se tarit, quelques gros ordres à la vente maintiennent le cours stable...
la pression est donc clairement orientée à la hausse, mais ce n'est pas un rachat massif de VAD, on reste sur des volumes faméliques par rapport à certains tests que nous avons connus cet été...

Pourtant la configuration technique semble prometteuse pour les joueurs...

Même le nuage Ichimoku semble désormais bien fin et léger...

victorda

08 novembre 2024 •12:07

Vous soulevez finement 2 interrogations toujours entières:

-le moment d’achat du PDG. Sachant qu’il a indiqué vouloir participer à l’AK en priorité donc en achetant des DPS et/ou des réductibles. L’un dans l’autre, il y a assèchement mais pas au même prix, et encore, on ne connaît pas le prix final des DPS

-le fond de la hausse du jour. VAD, fonds, PdG, etc?
Toutefois, les faits souscrivent clairement à l’achat plus qu’à la vente et les mouvement sur le marché ce matin confirment une difficulté patente à contenir la hausse, le bilan d’achat net étant très maigre pour le moment et le titre pourtant prenant déjà 8%, stable depuis 2h déjà.

M6756510

08 novembre 2024 •12:10

Il a dit "envisager", pas vouloir 😉​.

debutant2B

08 novembre 2024 •12:14

pas seulement M6756510


je cite le communiqué de ce matin :

"Par ailleurs, le Président du Conseil d’administration, Philippe Salle, s’est engagé à souscrire à l’Augmentation de Capital avec Maintien du DPS pour un montant de 9 millions d’euros. Philippe Salle s’est par ailleurs engagé vis-à-vis de la Société à conserver les actions acquises dans le cadre de l’Augmentation de Capital avec Maintien du DPS, pendant une période de 180 jours calendaires suivant la date de règlement-livraison de l’Augmentation de Capital avec Maintien du DPS, sous réserve de certaines exceptions usuelles."

victorda

08 novembre 2024 •12:16

M6756510

08 novembre 2024 •12:10

Il a dit "envisager", pas vouloir 😉​.

Autant j’ai des doutes sur le moment de sa montée sur le navire, autant je n’ai aucun doute sur l’effectivité de sa montée.

Le nouveau PDG a un patrimoine de malade, il l’a construit en partie participant en tant que actionnaire. Il l’a répété dans le monde: je ne prends la présidence et direction UNIQUEMENT si je suis actionnaire. C’est une parole pleine et c’est tout l’enjeu du redressement d’Atos: acter ce qui est dit, et ma foi, Atos y arrive bien dernièrement…

debutant2B

08 novembre 2024 •12:20

le fait de répéter "avec maintien du DPS" et qu'il parle d'engagement me fait penser qu'il compte y aller à titre irréductible...
mais achète t il aujourd'hui?
ou attend il le détachement...

pour mémoire, il lui faut entre 3 et 4 Millions d'actions actuelles, ou de DPS, pour pouvoir souscrire à hauteur de 9 M€ en cumulé

Soleil78

08 novembre 2024 •12:25

Bonjour,

" Chaque actionnaire recevra un 1 DPS par action détenue sur un compte-titres à la clôture de la séance de bourse du 13 novembre 2024.

Afin de permettre l'inscription au compte-titres à compter de cette date, l'exécution des achats sur le marché d'actions existantes doit intervenir au plus tard le 11 novembre 2024.

Par ailleurs, le Président du Conseil d'administration, Philippe Salle, s'est engagé à souscrire à l'Augmentation de Capital avec Maintien du DPS pour un montant de 9 millions d'euros.

Philippe Salle s'est par ailleurs engagé vis-à-vis de la Société à conserver les actions acquises dans le cadre de l'Augmentation de Capital avec Maintien du DPS, pendant une période de 180 jours calendaires suivant la date de règlement-livraison de l'Augmentation de Capital. "

victorda

08 novembre 2024 •12:31

Tout à fait Soleil78 @debutant2B

J’interprète que monsieur Salle pourrait contraindre certains à devoir clarifier rapidement leurs intentions car lorsqu’il montera, ce sera rapide et puissant…

ARNAUD-W

08 novembre 2024 •12:33

Non non, la souscription à titre irréductible et réductible est très encadrée, par le Code de Commerce. C'est un sujet fondamental de droits des actionnaires. Et plus particulièrement de droit de l'ancien actionnaire par rapport à un nouvel entrant. Seule la souscription à titre irréductible (et les droits attaché) donne des droits de souscrire à titre réductible. Une règle de 3 toute simple (une proportionnalité) en fonction du nombre de titre détenu à titre irréductible, donne droit à des titres à titre réductible : et seulement s'il reste des titres non souscrits (par les droits irréductibles), et que la demande est la. Le nombre demandé de réductible est secondaire dans le premier calcul du % des droits IRR/donne du REDUC, mais peut jouer dans le 2ème temps, s'il reste des titres non souscrits, dans ce cas le % de demande au dela du restant sera attribuée en proportionalité de la demande.....très encadré.....

debutant2B

08 novembre 2024 •12:41

Merci @ARNAUD-W

vous confirmez donc que si j'ai exercé un seul DPS (en revendant tous les autres), sur un total émis de l'ordre de 110 millions, alors je n'aurai droit à titre réductible qu'à 1 cent dix millionnième des titres qui resteraient disponibles après souscription à titre irréductible?

si je m'appelle Philippe Salle, que j'ai acheté 1 % des titres actuels et que je souscris à tous mes DPS, j'aurais droit en plus de ces 1,11 M x 562 actions à titre irréductible, à une part de 1% des actions disponibles à titre réductible.

si j'ai bien tout compris, alors ça veut dire que pour que Philippe Salle monte à hauteur de 9 Me pour un total post AK d el'ordre de 1% du K dilué, il faut soit qu'il achète 3 M de titres au moins pour sécuriser le fait d'être entièrement servi à titre irréductible, soit qu'il fasse une cote mal taillé, par exemple en pariant sur une souscription seulement à moitié de l'AK DPS, pour récupérer un complément à titre réductible. MAis dans ce cas, pour avoir un prorata correct, il faut quand même qu'il justifie d'avoir exercé au moins 2% des DPS... donc q'il achète quand même au moins 2 M de titres actuels ou de DPS au marché !

victorda

08 novembre 2024 •12:45

debutant2B

08 novembre 2024 •12:41

Merci @ARNAUD-W

vous confirmez donc que si j'ai exercé un seul DPS (en revendant tous les autres), sur un total émis de l'ordre de 110 millions, alors je n'aurai droit à titre réductible qu'à 1 cent dix millionnième des titres qui resteraient disponibles après souscription à titre irréductible?

si je m'appelle Philippe Salle, que j'ai acheté 1 % des titres actuels et que je souscris à tous mes DPS, j'aurais droit en plus de ces 1,11 M x 562 actions à titre irréductible, à une part de 1% des actions disponibles à titre réductible.

si j'ai bien tout compris, alors ça veut dire que pour que Philippe Salle monte à hauteur de 9 Me pour un total post AK d el'ordre de 1% du K dilué, il faut soit qu'il achète 3 M de titres au moins pour sécuriser le fait d'être entièrement servi à titre irréductible, soit qu'il fasse une cote mal taillé, par exemple en pariant sur une souscription seulement à moitié de l'AK DPS, pour récupérer un complément à titre réductible. MAis dans ce cas, pour avoir un prorata correct, il faut quand même qu'il justifie d'avoir exercé au moins 2% des DPS... donc q'il achète quand même au moins 2 M de titres actuels ou de DPS au marché !

Cela rejoins donc mes calculs et interprétations précédents lors de l’annonce de l’arrivée de monsieur Salle et sur les 3M de titres à acquérir…

Une grand merci à @arnaud-W, je connaissais l’application mais je n’avais pas la subtilité du réductible. Merci pour votre pédagogie, certains devraient s’en inspirer.

debutant2B

08 novembre 2024 •12:49

j'en ai plus appris/compris aujourd'hui qu'au cours des deux derniers mois !
il était temps, à 48 h du dénouement !

ARNAUD-W

08 novembre 2024 •13:02

Debutant 2B :

Bien vu, du juste mais quelques erreurs/ approximation subsiste :

Que vous vous appeler Salle ou Dupont, l'égalité des actionnaires dans les 2 itérations de calcul (réglementé par le code de commerce) sera mécaniquement respecté.

Oui, seul (1ère itération) le nombre de DPS possédé et que l'on utilise en souscrivant à titre irréductible.....donnera dans la 2ème itération un % de droit à souscrire en PLUS des titres à titre réductible....uniquement s'il en reste.....ce qui revient à dire que si tous ceux (100% en nombre d'actionnaires) qui utilisent 100% des DPS crédités en compte pour souscrire à leur droit d'irréductible (très rare en pratique)....il n'y aurait PAS un seul à titre réductible de disponible et 0 titre souscrit à titre réductible, même si la demande est la (voudrait dire que tout le monde a aussi fait en plus une demande à titre réductible)......encore plus rare....... mais en théorie possible mécaniquement.....j'ai fait ce raisonnement pour les besoin de compréhension du mécanisme.....

AW

ARNAUD-W

08 novembre 2024 •13:20

Quelques précisions complémentaires :

Après la 1ère itération qui consomme les droits d'utilisation des DPS à des titres dits irréductibles, si (et seulement si) tous les droits ne sont pas utilisés, il restera des titres à souscrire.

Ces titres seront des titres à souscrire à titre réductible : ils seront attribués en fonction de 2 paramètres : 1. selon votre poids (en proportion du nombre de titres que vous déteniez à titre irréductible / par rapport au nombre de titres total à souscrire de l'AK) et 2. ensuite après ce % d'attribution fixé mécaniquement, en fonction du montant total de votre demande propre / par rapport à la demande totale). Toujours en proportionnalité : uniquement des règles de 3.

Cdt

AW

joker88

08 novembre 2024 •13:36

Combien de droits par actions détenues ? Ce n'est pas dit

joker88

08 novembre 2024 •13:51

Trouvé un droit pour 24 détenus.
3000 détenues, me donnent 125 (3000/24) droits d'acquérir 13.497 actions à 0.0037€, soit 125x13.497x0.0037€ = 6.242,36€ de coût AK
Si j'ai bien compris

debutant2B

08 novembre 2024 •13:58

Merci beaucoup @ARNAUD-W

Dernière question subsidiaire
Comme je l’ai déjà évoqué je me prépare à souscrire avec des titres détenus au comptant et d’autres sur PEA

Mais j’ai aussi une ligne au SRD avec laquelle je joue au yoyo pour tenter de profiter de la volatilité

La date de référence pour l’attribution des DOs est lundi .
Donc mardi matin les DPS sont livrés et le cours de l’action (hors droits, puisque désormais dissociés) va plonger

Question :
S’il le reste des titres au SRD lundi soir, vais je être crédité des DPS correspondants mardi matin … ou bien ces dps sont ils attribués a l’opérateur qui m’a simplement promis les titres que je lui ai promis d’acheter .

En clair , vais je me retrouver à sec avec des actions avec un PRU de 0,69 qui ne vaudront plus grand chose et sans le DPs

Ougoulum

08 novembre 2024 •14:15

"logiquement" t'as emprunté les titres avec tout ce qu'il va avec.

Soleil78

08 novembre 2024 •14:35

Mes titres ne sont pas inscrits " au nominatif "


J'ai reçu un mail, en début d'après-midi, de :

atos augmentationdecapital.eu

"Prenez part au rebond d'un leader mondial de la transformation digitale..."

Soleil78

08 novembre 2024 •14:38

Je suppose que les investisseurs qui ont pris contact avec Atos ces derniers temps ont reçu un message concernant cette augmentation de capital

FabRazor

08 novembre 2024 •14:42

Soleil78

08 novembre 2024 •14:35

Mes titres ne sont pas inscrits " au nominatif "


J'ai reçu un mail, en début d'après-midi, de :

atos augmentationdecapital.eu

"Prenez part au rebond d'un leader mondial de la transformation digitale..."

Soit vous avez renseigné votre email pour voir l'AG.
Soit c'est une fraude reçue au hasard (et oui, ils suivent l'actualité !).

Soleil78

08 novembre 2024 •14:56

FabRazor

Ai été en contact, à de nombreuses reprises, avec le service " relation investisseurs "

Et ai également assisté, à distance, aux Assemblées Générales.

Il n'y a pas besoin d'être inscrit " au nominatif " pour être connu des sociétés cotées.

FabRazor

08 novembre 2024 •15:02

Je me répète, FAVORISEZ UN MULTIPLE DE 72.

Bon alors, je suis allé voir le sous-site dédié... C'est rédigé par des gens qui pensent que nous sommes tous des idiots au QI réduit. C'est dans l'air du temps.

Cependant, trois phrases m'interpellent.



- Le marché des droits préférentiels de souscription pourrait n’offrir qu’une liquidité limitée et être sujet à une grande volatilité


-

La volatilité des actions de la société pourrait être importante et la liquidité des actions de la société pourrait être réduite


- des ventes d’un nombre significatif d’actions pourraient intervenir rapidement à compter de la date de réalisation (de l'AK), ou de telles ventes pourraient être anticipées par le marché, ce qui pourrait avoir un impact défavorable sur le prix de marché de l’action.

Donc ça averti qu'au 6 décembre, les punis vont vendre (mais vu le prix prohibitif de conversion, pas sûr qu'ils veulent perdre autant). Mais ça averti aussi qu'ils imaginent une pénurie de DPS pendant leur cotation.
Bref ils s'attendent à ce que ça zigzague de folie.
Et donc aussi, l'action qui pendant la cotation des DPS ne serait suspendue ??? Hum... D'ailleurs, existe-t-il techniquement des cotation à 5 décimal chez Euronext ? Je n'en trouve pas, seulement 4.
0,70, à 0,0049 (-99%)... 0,0041... 0,0042... 0,0050 (20%).... 0,0029... (-40%) 0,0060 (+55%).... On n'a pas fini d'être éberlué.

Par ailleurs, cette affaire invraisemblable de lot de 24 qui est très dommageable pour l'actionnaire lambda, est faite pour en détruire un max à mon avis.

FabRazor

08 novembre 2024 •15:17

Donc un DPS vaut (cours de l'action x 562) - (0,0037 x 562) ! Un truc comme ça.
Wouah....

Mais ça va se réguler par des gros poissons avec des variations réduites à seulement des +/- 20% par heure 😨​, doit-on espérer ?

tchenkko

08 novembre 2024 •15:32

FabRazor

Pourquoi un multiple de 72 et pas de 24 ????

M1099738

08 novembre 2024 •15:39

Une action détenue avant le 12/11 (Date de Référence Actionnaire) engendre un droit (DPS). La quantification de ce droit est de 13497 actions nouvelles au prix unitaire de 0,0037 € pour 24 DPS. N'est-ce-pas ?

victorda

08 novembre 2024 •16:05

Enregistrement universel sur le site de l’AMF

+ micro rachat TFG

Et aujourd’hui, la journée peut se finir à somme nulle. Maitrise totale

debutant2B

08 novembre 2024 •16:32

micro rachat c'était hier.

Si gros rachat il doit y avoir aujourd'hui, je pense qu'il aura lieu à la cloture car on a eu de beaux volumes déjà, et le dernier moment pourra être le bon pour d'un coté sortir en PV pour les traders ID du matin qui poussent jusqu'au bout leur chance, et de l'autre pour sortir de gros volumes de VAD d'un coup sans provoquer d'emballement ensuite... restera juste un weekend pour reprendre ses esprits

FabRazor

08 novembre 2024 •16:42

SI c'est comme en juillet.... Achat le matin, ca monte. Vente en aprèm pour refroidir un max. Achat vers 17h05 pour ne pas risquer le loto de la clôture (et divulguer dans le CO la quantité qu'on a à acheter). Cours de clôture toujours battu danss les échanges du matin suivant.

victorda Je ne crois pas à un match nul dans les jours qui arrivent.

victorda

08 novembre 2024 •17:00

Je suis raccord avec vos descriptions @debutant2B FabRazor , elles sont dans la continuité de observations sur le CO cet été. J’ai en tête le doc également.
Mais cette attitude jusqu’au boutiste est des plus intrigantes, donc je ne serai pas étonné d’un statut quo aujourd’hui, car au regard des volumes et des enchantes du jour, si il y a eu des achats ou rachats nets, c’est très à la marge finalement.

Nous parlons tout de même de 8M de titres rien qu’en VAD au dessus de 0,5%, c’est sans parler les minions qui ont agis en dessous ces derniers mois. Et dans les dernières communications, il est rappelé les intentions fermes du futur PDG. Bref, ça va swinguer?

victorda

08 novembre 2024 •17:01

Le fix également*

FabRazor

08 novembre 2024 •17:06

tchenkko

08 novembre 2024 •15:32

FabRazor

Pourquoi un multiple de 72 et pas de 24 ????

Parce que par 72, on est très proche d'un arrondi pas trop pénalisant.
72 est très proche, juste au dessus de 40 000.
Si regroupement par 10 000, pas trop de casse.
72 = 4

Plus précisément 72 + 3x13497 = 40 563
Que le regroupement soit par 1000 ou 10 000, 563 seront annulées et remboursées 563x0,0037.

victorda

08 novembre 2024 •20:12

Ça va swinguer selon Atos

Risque de liquidité et de grande volatilité du marché du DPS
Le marché des droits préférentiels de souscription pourrait n’offrir qu’une liquidité limitée et être sujet à une grande volatilité
Risque de liquidité et de grande volatilité du marché de l'action Atos
La volatilité des actions de la société pourrait être importante et la liquidité des actions de la société pourrait être réduite

debutant2B

08 novembre 2024 •20:34

Ces mises en garde d’atos sont très intrigantes victorda

Le manque de liquidité viendrait il?
- di niveau du cours tellement faible que les écarts entre achats et ventes entraînerait trop de discontinuité? Par exemple si le cours va sur 0,004 et qu’on ne vote que la cotation se fait par tranches de 0,0002 comme c’est le cas aujourd’hui, chaque o changement de cours porterait sur une variation minimale de 5 pourcent…
Si c’est ça, c’est facile à comprendre , mais la question de la volatilité de l’action après détachement du dps n’en est plus vraiment une… puisque toute la valeur sera sur le dps, et qu’in fine on procédera à un regroupement qui restaurera la liquidité


- où du risque de manque d’offre ou de manque de demande (voir les 2) pendant la phase de cotation des dps ?


Sur la première éventualité, je ne m’inquiète pas, ce serait juste normal et il n’y a pas d’enjeu

Mais sur la deuxième c’est autre chose : et si atos était en train de nous adresser un message subliminal concernant le fait que le marché des dps pourrait être verrouillé ??
Et s’il s’agissait d’un message adressé aux vadeurs??