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ORANGE : Orange : Fondamentaux et comparaison au secteur

06 oct. 2022 22:43

Orange

VE/ EBITDA (plus pertinent et plus stable que le PER, on inclut la dette dans la valorisation et on prend un vrai indicateur de rentabilité de la société non impacté par de l'exceptionnel et ou amortissement)
2022 : 3.94
2023 : 3.81
de 2014 à 2019 le ratio VE/ EBITDA était proche des 5
taux d'endettement 2021: 98%
Leverage (Dette / EBITDA)
2022 : 2.01
2023 : 1.91
Plus le taux est bas, plus la société peut supporter ses emprunts (en général on considère qu'on est bien sous les 3)
capitalisation totale 24 milliard d'euros
capex/CA (effort d'investissement : investissement par rapport au CA)
2021 : 18%
2022 : 17.4%
 2023 : 16.1%
 cours 9.1€
 rendement 7.7%
 pay out ratio (dividende versé/ bénéfice): 67%

Vodafone
 VE/ EBITDA
 2022 : 5.5
 2023 : 4.87
 depuis 2018 le ratio VE/ EBITDA était proche des 5.5 (7 de 2015 à 2018)
 taux d'endettement 2022: 110%
 Leverage
 2022 : 2.73
 2023 : 2.74
 capitalisation totale 32 milliard Gbp
 capex/CA
 2021 : 17.9%
 2022 : 18.2%
 2023 : 17.8%
 cours 102
 rendement 7.7%
 pay out ratio : 125%

 Deutsche Telekom

 VE/ EBITDA
 2022 : 5.07
 2023 : 4.74
 Ces dernières années, le ratio VE/ EBITDA était proche des 5.5
 taux d'endettement 2021: 168%
 Leverage
 2022 : 3.13
 2023 : 2.9
 capitalisation totale 88 milliard d'euros
 capex/CA
 2021 : 24.2%
 2022 : 17.6%
 2023 : 14.7%
 cours 17.7€
 rendement 4%
 pay out ratio : 53%

 Telefonica

 VE/ EBITDA
 2022 : 4.33
 2023 : 4.09
 Ces dernières années, le ratio VE/ EBITDA était proche des 5 (sauf 2021 avec un EBITDA exceptionnel)
 taux d'endettement 2021: 138%
 Leverage
 2022 : 2.8
 2023 : 2.58
 capitalisation totale 19 milliard d'euros
 capex/CA
 2021 : 15.7%
 2022 : 14.6%
 2023 : 14%
 cours 3.4€
 rendement 8.9%
 pay out ratio : 94%

 Telecom Italia

 VE/ EBITDA
 2022 : 4.77
 2023 : 4.59
 Ces dernières années, le ratio VE/ EBITDA était proche des 5
 taux d'endettement 2021: 123%
 Leverage
 2022 : 4.08
 2023 : 3.93
 capitalisation totale 2.9 milliard d'euros
 capex/CA
 2021 : 30.2%
 2022 : 25.6%
 2023 : 25.5%
 cours 3.4€
 rendement 0%
 pay out ratio : -%

 Ma conclusion : Orange est la moins bien valorisée parmi les opérateurs de téléphonie européen, alors qu'elle a la meilleure structure financière ( taux d'endettement, leverage) et un dividende bien plus soutenable (sauf DT) que ses consœurs avec un haut rendement.

J'en ai repris un peu aujourd'hui, elle peut aller plus bas mais le cours reste intéressant dans une optique de fonds de portefeuille et de rendement.
 Si on part sur une VE/EBITDA de 4.5 sur 2023 (ce qui reste quand même faible) on arrive à un cours de 13€.

51 réponses

  • 07 octobre 2022 06:41

    « Si on part sur une VE/EBITDA de 4.5 sur 2023 (ce qui reste quand même faible) on arrive à un cours de 13€. »😁
    Tu viendras nous expliquer le prochain cours à 8 alors  
    Ton explication est intéressante mais ne comprends pas lirrationnel qui poussent des investisseurs sur une société, Orange comme le secteur des télécoms  ne fait rêver personne. Et son cours sera toujours minoré comme cest le cas depuis 15 ans . 
    Orange évoluerait bien mieux hors cotation . 


  • 07 octobre 2022 09:12

    Orangesanguine  :   prends pas tes désirs pour des réalités....pour l instant on est à 9 ! 😉..A 8  euros ?  ca serait trop beau  ....On a entendu les mêmes salades l an dernier à 8,9    ,  résultat  : le cours est monté à 11,8 permettant  une vente partielle avec une jolie plue value   sans compter les 0,7  de dividende !


  • 07 octobre 2022 09:16

    Un investisseur sérieux n'investira jamais dans une société dans laquelle cest l'état qui commande . L'état a imposé la dirigeante comme il a imposé la dirigeante d'engie 


  • 07 octobre 2022 09:21

    Excellent travail p-basti1
    Ca change un peu de ce qu'on voit sur ce forum
    Merci


  • 07 octobre 2022 09:29

    Merci pour cet avis détaillé


  • 07 octobre 2022 09:29

    Actuellement la limite haute est jugée à 12 par le marché.  Le niveau actuel de cours est une super porte d'entrée pour des quadra ou quinquagénaires qui souhaitent se faire une belle retraite. 


  • 07 octobre 2022 09:31

    Analyse a consulter sur abc bourse.


  • 07 octobre 2022 09:46

    Merci 
    p-basti1
    C'est effectivement le temps pour charger et profiter des intérêts composés au long terme.


  • 07 octobre 2022 09:50

    Archanjeu

    oui ça c'est un gros problème. 
    ou alors juste une petite louchette 


  • 07 octobre 2022 10:01

    p-basti1 Merci pour ce post bien détaillé. C'est toujours intéressant d'avoir des données pour générer une bonne discussion. Top.


  • 07 octobre 2022 10:11

    flay83
     j'ai  une micro ligne d'Orange ... je ne renforce pas tant que l'état commande


  • 07 octobre 2022 10:15

    Archanjeu 

    " je ne renforce pas tant que l'état commande"

    Alors tu n'es je pense pas près de renforcer.


  • 07 octobre 2022 11:04

    Effectivement la présence de létat au capital empêche une valorisation normale. Le jour ou létat annonce sa sortie ce sera un +50%.


  • 07 octobre 2022 11:05

    donc il faut être là avant.


  • 07 octobre 2022 11:12

    Comparer les entreprises au sein d'un même secteur, pourquoi pas. Mais comparer les secteurs entre eux, c'est pas mal aussi. Le secteur des télécoms ne fait plus rêver les investisseurs.


  • 07 octobre 2022 13:47

    Orangesanguine  je n'ai pas dit qu'elle ne pouvait pas aller à 8, je dis simplement que par rapport aux ratios du secteur elle devrait être mieux valorisée.

    mickae82 oui elle a un nouveau canal depuis le covid entre 8.5 et 12€ on dirait . Contre un canal entre 12 à 15€ pendant quelques années avant.

    adnstep non justement je voulais remplacer orange parmi le secteur. Effectivement le secteur des télecom n'est pas recherché, mais je pense pour ceux qui veulent des intérêts composés sans trop de risque Orange tient son rang (à ces cours là)


  • 07 octobre 2022 14:42

    adnstep  :   tout depend à quel niveau tu places ton rêve  ?    si tu cherches des émotions  , investis sur les biotech en espérant que la piécette que tu as misé  retombe du bon coté 😉


  • 07 octobre 2022 14:47

     Monnayer ses tours donnera une nouvelle impulsion à Orange.


  • 07 octobre 2022 14:55

    M2391400 : les biotechs françaises c'est pas du rêve, c'est un cauchemar sans fin 😊


  • 07 octobre 2022 14:59

    Adnstep :  tu as compris ce que je veux dire ....plus de reve  c est plus de profits potentiel mais aussi plus de risque....


  • 10 octobre 2022 13:37

    Ah, la mesure du risque ! 

    Imagine un instant que le div d'orange baisse, car plus soutenable face à une dette impactée par la hausse des taux. 


  • 10 octobre 2022 16:32

    Pour plus de tranquillité et de clairvoyance boursignorez les falots 😂
    Bon post p-basti1 


  • 10 octobre 2022 16:33

    Le fait est que le mode de calcul de valorisation doit changer : en effet Orange est de plus en plus une ESN. Dans ce cas pour l'évaluation c'est 8 fois l'EBIT, ce qui nous donne 20€ l'action...
    Pour le reste garder en tête que d'ici 2025 il n'y aura quasiment plus de fonctionnaires et que du coup l'état n'aura plus grand intérêt à rester.
    A moyen long terme c'est donc un investissement intéressant.


  • 10 octobre 2022 16:56

    Elvis_Lard 

    "arder en tête que d'ici 2025 il n'y aura quasiment plus de fonctionnaires et que du coup l'état n'aura plus grand intérêt à rester"

    Je ne parierai pas sur çà. L'Etat est bel et bien un actionnaire de référence pour Orange et le restera, même quand le dernier fonctionnaire aura été exfiltré. La structure ne place est faite pour durer à mon avis (dividendes, votes doubles à l'AG...). C'est hyper bétonné.


  • 10 octobre 2022 16:57

    oup..structure en place...


  • 10 octobre 2022 17:11

    adnstep   :   orange augmentera le prix des abonnements comme le boulanger va augmenter le prix de sa baguette à 1,5 euros.  Dans les années 80 il y avait de l inflation aussi et personne n 'est mort ...on continuera de telephoner, de surfer  ,  donc....


  • 10 octobre 2022 17:29

    M2391400 Le boulanger augmente ses prix si la concurrence le lui permet. Ici, Orange subit une concurrence féroce de Bouygues, SFR et même Free qui a déjà affirmé ne pas bouger ses prix pour les 5 ans à venir. Les prix n'iront pas à la hausse, c'est très clair.


  • 10 octobre 2022 17:37

    Avec tous ces chiffres positifs, toutes ces belles perspectives et tous ces  avis positifs, je me demande pourquoi l'orange est à moins de 9€50 !



    La bourse est mal faite!


  • 10 octobre 2022 17:37

    Quelle rigolade .... mon cher Paulo !

    Free ne va pas augmenter ses prix pendant 5 ans ...
    Même avec une inflation à 5% par an ?


  • 10 octobre 2022 17:41

    M2391400 Tu veux un T-shirt Reef ?


  • 10 octobre 2022 17:41

    Pas d'inquiétude mon cher Paulo pour ORA !

    Par contre pour XN, ça va être chaud de payer ses factures d'Nrj ...


  • 10 octobre 2022 17:43

    Va encore demander de bénéficier du bouclier tarifaire ...ou bien baisser la redevance à FT ....


  • 10 octobre 2022 17:45

    Il suffira d'une étincelle..... et hop 15 
    € !


  • 10 octobre 2022 18:33

    Tres réducteur de ne parler que de free . C'est une manie! Oui les prix sont inchangés chez free depuis 10 ans et le seront pour les 5 à venir.
    La pression sur les prix arrive aussi de Bouygues et SFR . L'occulter et l'ignorer est inutile. Il faut arrêter la bourse quand on est pas lucide.


  • 10 octobre 2022 18:35

    Paulo et adnstep  alias ( les 2 vieux du muppets show) 🙂 .  Pourquoi orange est à moins de 9,50  ?   pour me permettre moi de me renforcer à 9,12  😉  comme je l ai fait récemment à 9,8   et l an dernier à 8,90 ....les blas blas ,   je vous  les laisse ça  a l air de vous occuper ☺


  • 10 octobre 2022 18:45

    Évidement, renforces 😉  On garde les blablas pour nous 😁 ça marche!

    Tu pourras lire,sur une de mes files,  ailleurs, que même les avis pro sont divers. Rien ne sert dêtre outrancier et désobligeant.

    Je respecte tes choix.

    En revanche,ne pas s'interroger sur les raisons du marché de coter moins de 9€50 est incontestablement une mauvaise attitude.


  • 10 octobre 2022 19:08

    c'est marrant, je me posais aussi la question s'il restait encore beaucoup de fonctionnaire et un article du monde datant de 2013, disait qu'en 2020 il n'y aurait quasiment plus de fonctionnaire. Le dernier embauché sous ce statut aurait aujourd'hui 50 ans (s'il est toujours dans la structure). Je ne sais pas s'ils ont un régime dérogatoire pour partir en retraite.
    En tout cas, je ne sais pas si l'Etat veut s'en séparer; mais l'Etat ayant l'habitude de brader les sociétés qui font des bénéfices, ils vont peut être en profiter en prétextant qu'il faut payer la hausse des intérêts sur nos OAT (oui les fameuses émises ces dernières années indexées sur le taux d'inflation européen qui vont nous coûter très cher...)


  • 11 octobre 2022 12:55

    Moi aussi je me renforce. Avec le div orange (tant qu'il y en a un) j'achète du Total, du Air Liquide, du Cap Gemini...


  • 13 octobre 2022 17:11

    J'achète les mêmes actions sauf cap gemini que je ne connais pas trop.
    En tout cas, si Orange se sépare d'Orange Bank ça sera bien pour la valorisation d'Orange


  • 24 octobre 2022 21:27

    valorisation ridicule  moins de 4 fois son Ebitda ...  une seule fois aussi basse en 2013, après l'effet du coucou !


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