CAC 40 : F. HOLLANDE président 👍👍 | page 2

davidpec

09:54

a.zorglu

04:24

Bien sûr qu'il est consommé.
Suite à des viols , les parents autorisent le mariage.

J'ai vérifié de mon côté. Une fois de plus, comme sur d'autres forums, je réitére ce que j'ai dit. Beaucoup de "viols" qualifié comme tels par le droit ne sont pas des viols, mais des "rapport statutaire abusif" comme vous dites. Beaucoup de ces relations sont consenties et dans ce cas, plutôt que d'envoyer le petit ami de leur fille en prison pour 20 ans, ils préfèrent le mariage, sachant que le divorce est devenue beaucoup plus facile comme dans le reste de l'occident.

davidpec

10:05

a.zorglu

04:26

Oui, la grossesse d'une mineure a longtemps servi de justification légale pour que des parents ou des juges autorisent un mariage aux États-Unis, y compris après un viol ou un rapport statutaire abusif.
​Pendant des décennies, ce mécanisme a fonctionné comme une faille juridique permettant à un agresseur adulte d'échapper à des poursuites pénales pour viol sur mineur (statutory rape). Dans plusieurs juridictions, le mariage avec la victime annulait les charges ou servait de circonstance atténuante, conduisant parfois les familles à accepter le mariage sous la pression sociale ou financière.
​Ces dérogations pour grossesse (pregnancy exceptions) sont précisément le motif qui a poussé de nombreux États américains à reformer leurs lois. Les récentes réformes visent à supprimer l'exception pour grossesse et à interdire le consentement parental pour les mineurs, afin de protéger les victimes et d'empêcher que le mariage ne serve d'outil d'impunité pour les agresseurs.

Après certaines vérifications, il s'avère que certains États américains ont longtemps prévu des exceptions permettant le mariage de mineurs, notamment en cas de grossesse, et oui, l'histoire américaine connaît des cas où le mariage a pu empêcher ou interrompre des poursuites contre un adulte. Mais de nombreuses relations consenties sont considérées en dessous d'un certain âge sont toujours considéré comme des "viols". Le mariage pouvait éviter la prison pour le copain de la fille. Cela ne me choque pas. Et cela ne choquait pas non plus les familles puisque en dessous de 18 ans, il faut l'accord des familles, voire du juge local.
Vous avez transformé, dans un but militant j'imagine une réalité historique complexe en une règle générale : « le mariage permettait à l'agresseur d'échapper au viol ». C'est beaucoup trop simpliste.
Les États-Unis n'ont jamais eu une législation unique sur le mariage ou le statut de viol ou le rapport statutaire abusif comme vous dites comme votre angliscisme.
Chaque État a développé ses propres règles, avec des seuils d'âge, des différences d'âge autorisées, des exceptions matrimoniales et des procédures très différentes. Certaines de ces dispositions concernaient d'ailleurs des relations entre adolescents proches en âge et non uniquement des adultes profitant sexuellement d'enfants (c'est à dire des personnes de moins de 18 ans).
Et surtout, l'existence historique d'une exception ne permet pas de prétendre que la grossesse était simplement un mécanisme destiné à « blanchir les violeurs ». Il y avait derrière ces dispositions des conceptions sociales aujourd'hui largement abandonnées : légitimation du mariage précoce, volonté d'éviter qu'une jeune femme enceinte soit socialement stigmatisée, importance accordée au mariage comme cadre de la naissance d'un enfant, etc. On peut juger ces conceptions archaïques sans réécrire leur histoire à notre époque où le mariage homosexuel est légal et public, l'avortement encouragé et le changement de sexe à des enfants dès l'âge de 11 ans.
Enfin, attention au raisonnement rétrospectif : le fait que les États américains soient aujourd'hui en train de supprimer ces exceptions ne signifie pas que toute personne ayant bénéficié autrefois d'une disposition légale était nécessairement un « violeur » ayant exploité une faille.

a.zorglu

10:07

davidpec

09:54

J'ai vérifié de mon côté. Une fois de plus, comme sur d'autres forums, je réitére ce que j'ai dit. Beaucoup de "viols" qualifié comme tels par le droit ne sont pas des viols, mais des "rapport statutaire abusif" comme vous dites. Beaucoup de ces relations sont consenties et dans ce cas, plutôt que d'envoyer le petit ami de leur fille en prison pour 20 ans, ils préfèrent le mariage, sachant que le divorce est devenue beaucoup plus facile comme dans le reste de l'occident.

Hélas , renseigne toi mieux.
Beaucoup de mineures voudraient divorcer mais n'ont pas le droit car étant mineure, il leur faut l'accord du ...mari.
Elle ne peuvent pas fuir car l'hébergement à l'hôtel est interdit aux mineures.

Comment peux-tu parler de rapports consentis avec des gamines de 12 ans ?

a.zorglu

10:13

Virginie (2004–2013) : 4 500 mineurs mariés (90 % de filles). Des dérogations pour grossesse ont permis à des filles de 13 et 14 ans d'épouser des hommes ayant jusqu'à 20 ans de plus qu'elles.
​Le cas de Sherry Johnson (Floride) : Violée à 10 ans par un homme de 20 ans, elle est tombée enceinte à 11 ans. Sous la pression de sa famille et de sa communauté religieuse pour « éviter le scandale », elle a été contrainte d'épouser son violeur à l'âge de 11 ans. Elle est devenue l'une des principales militantes pour l'interdiction du mariage des enfants en Floride.

a.zorglu

10:14

.
​Données par État et cas documentés
​Texas (2000–2014) : Plus de 34 000 mineurs mariés. Des licences ont été accordées à des fillettes de 12 et 13 ans enceintes d'hommes adultes.

a.zorglu

10:16

Des études menées par des organisations spécialisées (comme Unchained At Last et le Tahirih Justice Center) ainsi que des chercheurs universitaires ont chiffré ce phénomène aux États-Unis.
​Statistiques nationales (2000–2021)
​314 154 mineurs mariés aux États-Unis entre 2000 et 2021 (dont 86 % de filles, très majoritairement mariées à des hommes adultes).
​Au moins 66 415 mariages ont eu lieu alors que la relation ou l'écart d'âge constituait légalement un crime ou délit sexuel (statutory rape / viol statutaire) selon le code pénal de l'État au moment des faits

a.zorglu

10:17

Durandal

29 août 2026 •09:07

Toujours dans l'excès et le cas particulier pour défendre l'indefendable zorglu

Hélas, Dudu,ce n'est pas un cas particulier.

a.zorglu

10:21

Certains regardent trop CNEWS ici.

davidpec

10:46

a.zorglu

10:07

Hélas , renseigne toi mieux.
Beaucoup de mineures voudraient divorcer mais n'ont pas le droit car étant mineure, il leur faut l'accord du ...mari.
Elle ne peuvent pas fuir car l'hébergement à l'hôtel est interdit aux mineures.

Comment peux-tu parler de rapports consentis avec des gamines de 12 ans ?

J'ignore les procédures dans les 50 Etats américains mais dans la plupart des États, le mariage entraîne justement l'émancipation du mineur. Le Tennessee, par exemple, indique explicitement qu'un mineur marié est pleinement émancipé, peut conclure des contrats, louer un logement, intenter une action en justice, etc, et reste émancipé même après un divorce avant ses 18 ans.
Il est curieux que dans certains États, on peut donc avoir une personne qui à 16 ans peut être légalement mariée ; peut être émancipée par son mariage ; peut avoir certains droits d'adulte ; peut éventuellement demander elle-même le divorce ;
mais qui peut néanmoins se voir refuser une chambre d'hôtel simplement parce que l'établissement exige 18 ou 21 ans.
L'interdiction d'hebérgement à l'hôtel pour les moins de 18 ans aux USA est le fruit, justement, de la lutte contre la prostitution des mineures dont vous êtes probablement un fervent militant. Il est curieux certes d'aboutir à cela mais c'est ainsi. La loi est la loi. Vous militez pour que des relations consenties soient considérées comme des viols. Cela dans ce sens quand il s'agit d'envoyer des garçons ou des hommes en prison pour cela ne vous gène pas ("la loi est la loi")
Et pour finir sur votre dernière question, oui une fille peut consentir à une relation sexuelle. La société accepte les changements de sexe pour les enfants dès l'âge de 11 ans à partir du moment où l'enfant le demande. Si la société accepte cela ...

davidpec

10:49

a.zorglu

10:16

Des études menées par des organisations spécialisées (comme Unchained At Last et le Tahirih Justice Center) ainsi que des chercheurs universitaires ont chiffré ce phénomène aux États-Unis.
​Statistiques nationales (2000–2021)
​314 154 mineurs mariés aux États-Unis entre 2000 et 2021 (dont 86 % de filles, très majoritairement mariées à des hommes adultes).
​Au moins 66 415 mariages ont eu lieu alors que la relation ou l'écart d'âge constituait légalement un crime ou délit sexuel (statutory rape / viol statutaire) selon le code pénal de l'État au moment des faits

Aux USA, le statut de statutory rape / viol statutaire permet de mettre en prison des hommes ou des garçons pour des relations sexuelles consenties.
C'est cela que ça veut dire. Après avoir poussé à la création de ces crimes fictifs sans victimes réels puisque consentantes, on veut pousser à l'interdiction de ce genre de mariages d'amour pour des questions morales, alors que dans le même temps, on a légalisé et on promeut le mariage homosexuel.

davidpec

10:57

Durandal

29 août 2026 •09:07

Toujours dans l'excès et le cas particulier pour défendre l'indefendable zorglu

Zorglu cite des cas particuliers, voire extrêmes, pour critiquer une disposition qui permet des mariage d'amour entre adolescents et adultes. Avec quelqu'un comme lui Brigitte Macron devrait être en prison, mais les homosexuels - eux - ont le droit de se pavaner dans des mariages au nom de l'amour.