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Après le top qui peut aller au dessus des 7000 début de marché baissier cette année. Gros de la baisse en 2025, intervention des banques centrales pour arrêter le massacre. On repart et effondrement global en 2030.
La terrible déflation.
Pétrole retomberait a 60 puis 30. Et jusqu'en 2030 explosion a 400 le baril.
Par rapport à ce scénario de SF j'aimerais échanger vos avis sur les stratégies d investissement.
Mal exprimé : déflation 2025 puis inflation forte jusqu'en 2030. Important de préciser pour les investissements.
Vos avis?
18 mai 2024•11:34
Bouddha
Arrête, Le_Chauve_Qui_Pue va avoir une crise cardiaque en lisant ça !
18 mai 2024•12:13
Et nirams en combustion spontanée ^^
18 mai 2024•12:26
Kenn7
12:13
Et nirams en combustion spontanée ^^
Ce serait bête de faire ça juste avant leur moment de gloire
18 mai 2024•12:38
Je reposte ici car j'ai ouvert 2 files.
Pas faux comme remarque mais baisse des taux quand? Une peut être après l été ou fin d année? En attendant les indices peuvent partir en pré burn out
M4232196
10:16
Faux, ça va baisser dès l'instant où les taux des banques centrales vont baisser.
Le dicton "Acheter la rumeur, vendre la news" tiendra ses promesses.
En gros baisser les taux de 0.25 point de base va faire descendre les marchés, ça sera une prise de conscience que la route est longue pour passer de 5.50% à 0%, longue voire impossible. On a vécu pendant 15 ans avec des taux à 0% et des banques centrales qui achètent des bonds du trésor avec des Quantitative Easing alors que c'est interdit normalement.
D'un côte on a tous un mouchard Apple ou Google dans la poche à travers le globe, 7000 points je trouve ça faible.
18 mai 2024•12:41
J'aimerais vraiment discuter des idées d investissement et conséquence du scénario évoqué en marché baissier avec déflation en 2025 (cash will be king) suivi d une hyper inflation pendant plusieurs années.
Immobilier? Obligations? Actions? Secteurs? Etc..
18 mai 2024•13:02
la déflation a déja commencé sur l'immobilier en zone Euro et aux US, c'est une évidence
la FED va rebaisser ses taux plus rapidement que prévu, c'est un secret de polichinelle :
_ l'activité manufacturière est en train de caler
_ bcp d'insiders/acteurs des marchés sont en train de sonner le tocsin
_ il faut ménager les détenteurs d'obligations plus anciennes qui ont du mal à refiler la patate chaude
du coup la confiance dans le dollars US est en train de s'effriter...tout ça alors que les indices sont aux plus hauts et que le déficit de la balance des comptes courants américains plonge grave
on vend aux marchés l' IA comme de la poudre aux yeux pour faire croire à de réels relais de croissance mais c'est dérisoire, on est sur une fin de cycle éco
les Cryptos iront au tapis tant elles sont arrimées au dollars et à la macro américaine...par contre le GOLD va exploser, seul actif qui repose sur quelque chose de tangible et qui ne peut-être manipulé en définitive
comprenez bien que le bloc occidental ne peut continuer cette trajectoire monstrueuse d'endettement
18 mai 2024•13:38
C'est formidable d'assister à la multiplication d'analyses haussieres voire très haussieres au contact des 40k . Sur le reste, déflation, dettes, les mêmes discours depuis que je suis sur le forum donc rien à ci.rer ;)
18 mai 2024•14:40
Odyssée avis intéressant et partagé sur le Gold. L'immobilier us est responsable de 50% du CPI publié. C'est lui et le dow transportation qui méritent d être surveillés amha. Pas de fatigue de ce que j'ai pu voir.
Babar, il suffit de regarder a quoi ressemble un bull run sur le dow Jones depuis 100 par exemple. On se met des barrières psychologiques CT sur des niveaux mais en fait on ne prend aucun recul sur ce que l histoire a pu réalisé.
18 mai 2024•17:23
Bouddha je ne retrouve plus l'article US sur le sujet... il y en a qqns et pas trop le courage ;)
Mais celui de elecononista est bien résumé. Il faut juste la passer par un traducteur
https://urlz.fr/qJbV
18 mai 2024•17:36
je dirais plutôt 5000 comme tous les bear passent haussier
18 mai 2024•22:03
Merci Costa. J'ai commencé à lire, le concept de double hypothèque est quand même flippant...on en reparle plus tard.
Je vous propose un exercice d anticipation macro éco et investissement. On imagine si etc. Si pas d accord c'est hors sujet.
18 mai 2024•22:04
Ou alors si pas d accord avec des arguments un peu plus creusés ce serait pas mal. Ouvert a tous les avis.
19 mai 2024•18:13
par contre l'immobilier résidentiel aux US tient encore bien, on a même une remontée suivant le Case-Shiller Home Price Index mais ça s'apparente plus au 'Dead Cat Bounce'...on est pratiquement arrivé sur un plateau maxi depuis la mi-2022, la chute va se déclencher dans les 6 mois à mon avis
en terme de crises immobilières, j'avais lu que 8/10 ont déclenchés des récessions depuis la seconde guerre mondiale sauf que, si on y regarde de plus prêt, l'immobilier pèse bien plus sur l'économie et sur les dépenses des ménages durant les 30 dernières années qu'avant cette période, donc on sait à quoi s'en tenir en cas de bascule
le fond du problème, c'est que les acteurs de marchés ont distillé l'idée que l'inflation serait transitoire or elle ne l'est pas (sur les produits de base tout du moins)...au final le consommateur américain, qui souhaite maintenir son train de vie, souffre de la hausse des taux ;
le taux de défaut record sur les cartes de crédits est assez symptomatique
pour moi les jeux sont faits, je vois pas vraiment quels pourraient-être les catalyseurs d'une énième hausse des marchés boursiers alors même que les investisseurs ouvrent les yeux à nouveau sur la problématique du niveau d'endettement des Etats
20 mai 2024•18:37
Bouddha
je ne peux pas donner mon avis car tout le monde sait que je raconte n'importe quoi !
mais j'ai plein d'idées ...
qui pourraient en surprendre plus d'un !
😉
20 mai 2024•18:45
Pas de partis pris sur cette file a propos des gens etc seules les idées partagées comptent. Ce serait chouette de construire une vraie réflexion macro sur ce forum d ou le post. Je sais que certains ne parient que sur le technique cependant la macro, les cycles ne sont pas indépendants des graphs a mon humble avis.
Des que j'aurais un peu de temps (en vacances actuellement sans mon pc et avec un petit a gérer...) j'essaierais d enrichir la thématique avec des idées d investissements adaptés.
L objectif est d anticiper pour finir a la retraite en 2030 :)
20 mai 2024•18:48
en 2030, tu auras 30 ans ? 😁
20 mai 2024•18:51
50 Costa c'est un bel âge pour une retraite
20 mai 2024•19:00
boudha faudra vote des budget infrastructure ... car il arrive a terme
20 mai 2024•19:08
Celui la, je vais la garder
20 mai 2024•21:13
Qui voit le sp à 7000 cet été ? Faut que je regarde mon tableau exel.
21 mai 2024•10:34
dans la théorie de DOW le dow transportation doit progresser simultanément avec l'indice, surveiller les publications des entreprises comme Amazon, UPS, etc qui restent le vrai proxy du marché
21 mai 2024•13:39
la récession point son nez dans 19 états américains
:
Oui Bouddha je vois bien le Dow Jones à 7000 cet été.
BT
21 mai 2024•13:56
appartement t3 neuf 275 000 euros sur roanne ca déflationne pas beaucoup
21 mai 2024•13:56
@ tu t'es presque synchronisé sur ee CEO de JP Morgan ; il a dit qu'il se retirera dans... 5 ans et toi dans 6 ans
Bon, il aura 73 ans et toi, 50 ans lorsque tu PARTIRAS à la retraite
Actuellement, il a 2.3 Mds $ et on peut estimer qu'il arrondira ça à 3 Mds $
Donc, tu devras bien affiner tes investissements... Bon, avec l'aide des forumeurs... encore en vie d'ici là, ce ne devrait pas être un gros problème
21 mai 2024•14:01
par membre ignoré ?
21 mai 2024•14:13
Comme je n'y connais rien en économie, encore moins en finance, je vais vous donner ma perception de l'état d'esprit des Américains.
Oui ils vivent à crédit, oui ils on des dettes abyssalles qu''ils remboursent par de nouveaux emprunts, oui le système n'est pas "sustainable, indeed", MAIS :
Ils sont américains, ne doutent de rien, créent de l'argent là où il n'y en a pas, en prennent là où il y en a (les marchés européens, par exemple), et n'envisagent pas une seconde que le paradigme qu'ils ont soigneusement construit après la guerre WW2 ne perdure pas. En CONCLUSION : supputez, spéculez autant que voulez, mais n'espérez pas une seconde que le système va s'effondrer. 2030 ? Mais l'Iran aura eu le temps de changer dix fois de président et la France, une fois (et on s'en souviendra).
21 mai 2024•14:16
En Iran, les Présidents c'est pour la galerie... le pouvoir est dans d'autres mains ; théocratie encrée/scellée
21 mai 2024•14:17
L'objectif de cours à 12 mois du S&P 500 a été relevé à 5 400. Morgan Stanley a expliqué : "Bien qu'équilibré, notre écart entre les scénarios haussiers et baissiers est plus important que la normale, ce qui reflète un plus grand éventail de résultats potentiels au cours des 12 prochains mois. Nous préférons les grandes capitalisations aux petites capitalisations et un ensemble de valeurs de croissance et de valeurs cycliques de qualité".
21 mai 2024•14:22
En Iran, le pouvoir est multiforme. Le président en détient une parcelle.
21 mai 2024•14:29
Hfdl, le système qui relève maintenant de l'ancien monde tenait car :
- les autres pays s'endettaient majoritairement en dollars US
- la dette US se vendait bien (cf bonds du Trésor), c'est en train de changer avec l'Asie qui tourne progressivement le dos
- la mondialisation a permis aux sociétés américaines de s'étendre et de trouver de nombreux relais de croissance, les portes se referment dans certaines zones géographiques
avec la course à l'échalotte de l'expansion monétaire (privilégier/préserver le capital financier au détriment du capital humain)
il faut être lucide, ce qui s'annonce est pas top
30 mai 2024•19:31
c'est toujours d'actualité ?
babar.92
18 mai 2024 •13:38
C'est formidable d'assister à la multiplication d'analyses haussieres voire très haussieres au contact des 40k .
30 mai 2024•19:42
Honnêtement même quand je l'ai posté j'avais 0.4% de proba je crois. autant dire qu'il faudrait un sacré gros boost historique.
Je n'y crois pas sur un laps de temps aussi court (fin août).
babar.92
18 mai 2024 •13:38
C'est formidable d'assister à la multiplication d'analyses haussieres voire très haussieres au contact des 40k . Sur le reste, déflation, dettes, les mêmes discours depuis que je suis sur le forum donc rien à ci.rer ;)
En revanche, la file était aussi destinée à échanger sur des idées d'anticipation macro et investissement. Tu m'as l'air blasé sur ces phénomènes...Au point peut être d'avoir plein d'idées. tu veux les partager?
30 mai 2024•19:45
Allez voir David Hunter sur twitter. il voit les 7000 cet été mais je pense que c'est surtout un affabulateur qui fait dans le sensationnel afin de faire parler de lui, d'avoir de l'audimat...Le genre de mec que je méprise au final même si j'ai commencé à étudier son hypothèse quand le Silver a dépassé les 30$.
