ATOS : le rush sur ATOS aura lieu à des prix que | page 2

Soleil78

12 mai 2025 •16:46

Inscrit hier, et déjà très sûr de lui... 😉

Soleil78

12 mai 2025 •16:52

Encore un nouvel animateur 😉

debutant2B

12 mai 2025 •17:08

Moi je trouve ça plutôt rassurant de voir qu'avec la perspective de remontée, des ptits nouveaux réapparaissent.
Car sans nouvelles de map, Okap et compagnie, on aurait eu des raisons de se faire du soucis pour nos anciens compagnons de fofo

victorda

12 mai 2025 •17:10

Soleil78

12 mai 2025 •16:46

Inscrit hier, et déjà très sûr de lui... 😉

Bonjour Soleil78 ,

Merci pour votre message, j’ai perdu le réflexe de vérifier la probité des comptes. J’allais me fatiguer à dialoguer cordialement avec un membre de la désinformation pour rien. Avec cette donnée, il devient immédiatement évident qu’il utilise tous les codes répertoriés dans les mises en garde de l’Union européenne. J’étais plus affûté à les reconnaître du temps de la bataille des repreneurs…

FabRazor

12 mai 2025 •17:10

Qui a dit ce matin qu'on était tranquille pour une fois 😃​
Le temps de changer de pseudo, et hop en revoilà un ! Ah, ça ne chôme pas.

Guga12

12 mai 2025 •17:10

Soleil78

12 mai 2025 •16:46

Inscrit hier, et déjà très sûr de lui... 😉

Inscrite hier et déjà très sûre de savoir lire, oui.

victorda

12 mai 2025 •17:12

FabRazor

12 mai 2025 •17:10

Qui a dit ce matin qu'on était tranquille pour une fois 😃​
Le temps de changer de pseudo, et hop en revoilà un ! Ah, ça ne chôme pas.

Oui, je trouvais le fofo calme et paisible ce WE. Pas de repos pour les braves…

victorda

12 mai 2025 •17:17

C’est drôle, ça me rappelle de bons souvenirs. En 2024, nous étions attaqué systématiquement dès que nous postions avec debutant2B , j’ai de belles captures d’images en dossier, du fofo et d’un autre site. Aujourd’hui, c’est réduit à multiplier les faux comptes et ergoter sur des approximations pour espérer retourner le cerveaux des gens.

Bref, pathétique

Guga12

12 mai 2025 •17:17

On va faire plus simple : votre maison est évaluée à 500M.
Vous la vendez à ce prix-là mais devez rembourserl e solde de l'emprunt que vous avez dessus, allez disons 100M.

ll vous restera 500M sur votre compte bancaire à la fin ?

debutant2B

12 mai 2025 •17:18

réponse Guga12 absolument pas.

La capitalisation, c'est ce que "le marché" a& décidé que ça valait...
d'où la seule question subsidiaire qui vaille : "comment peut on anticiper une capitalisation boursière quand la valeur d'entreprise est estimable de manière à peu près fiable (avec des bornes sup et inf) et que la dette est détenue par les détenteurs du capital ?

Guga12

12 mai 2025 •17:18

Ben si, ou alors vous faites semblant de confondre

Guga12

12 mai 2025 •17:21

debutant2B

12 mai 2025 •17:18

réponse Guga12 absolument pas.

La capitalisation, c'est ce que "le marché" a& décidé que ça valait...
d'où la seule question subsidiaire qui vaille : "comment peut on anticiper une capitalisation boursière quand la valeur d'entreprise est estimable de manière à peu près fiable (avec des bornes sup et inf) et que la dette est détenue par les détenteurs du capital ?

Bien, donc vous êtes d'accord ave moi, victorda déforme ce qu'il lit, mais comme c'est un pumper ça ne dérange pas les bien-pensants du forum

FabRazor

12 mai 2025 •17:27

et de plus la valeur unitaire n'est pas la même que la valeur hors marché.
Dans le premier cas on est actionnaire en attente de rémunération.
Dans le second cas on est acteur et entrepreneur, on prend son siège au CA, ou même le carrément le contrôle (et là c'est valeur d'OPA, qui n'est pas la même).

victorda

12 mai 2025 •17:30

Je sens que je tiens le bon bout. Le rapport de Sorgem dérangeait déjà à l’époque.
Donc, en reprenant le document, la borne haute, c’est effectivement 4,8Md€, la VE que l’ancien CA a toujours communiqué aux actionnaires comme moi à l’époque. La dette, en particuliers la nouvelle, si elle est réduite à 0 grâce à la cession de AC, ça pourrait avoir quelle influence sur la capitalisation actuelle

Allez bisous

debutant2B

12 mai 2025 •17:30

Guga12

12 mai 2025 •17:21

Bien, donc vous êtes d'accord ave moi, victorda déforme ce qu'il lit, mais comme c'est un pumper ça ne dérange pas les bien-pensants du forum

Non Guga12 , victorda prend parfois des raccourcis tout comme je le fais moi même parce que depuis le moment où nous avons pris la série en route, un certain nombre d'épisodes se sont déroulés et on ne refait pas le récap à chaque foois.


Ce qu'il faut retenir c'est que la V.E. a été appréciée au moment de la préparation du plan de sauvegarde, dont il fallait s'assurait qu'il ne nous lésait pas (les anciens actionnaires).
une VE a été estimée, et des prévisions d'activité mises en avant.
à partir de cette VE, les uns et les autres ont décidé de mettre au pot ou pas, en se posant bien évidemment la question de savoir "est ce que 0,0037 € de cash pour une action nouvelle es tune bonne affaire ou pas?).
La conclusion a été que oui, c'est même une excellent affaire, au bémol près qu'on peut nous avoir présenté des chiffres difficilement tenables.

Malgré ces estimations et appréciaitions, qui auraient du conduire à ce que les DPS aient une valeur certaine, on a vu leur cours s'effondrer après détachement (à titre perso je souhaitait des DPS non détachables et non négociables mais bon...)
et on a vu le cours de l'action plonger à 0,0015 €....

Un non sens.

Face à tant d'absurdités, dont bcp ont profité et à la fin, moi y compris, nous nous sommes rattachés à la seule chose qui vaille : la possibilité que la capitalisation rejoigne à terme la valeur comptable du passif de l'entreprise (hors dette) et la dépasse
d'où des discussions autour de la VE, de la dette, et des PRU des gros actionnaires actuels, qui le sont devenus par conversion de créances

Guga12

12 mai 2025 •17:30

debutant2B

12 mai 2025 •17:18

réponse Guga12 absolument pas.

La capitalisation, c'est ce que "le marché" a& décidé que ça valait...
d'où la seule question subsidiaire qui vaille : "comment peut on anticiper une capitalisation boursière quand la valeur d'entreprise est estimable de manière à peu près fiable (avec des bornes sup et inf) et que la dette est détenue par les détenteurs du capital ?

Que la dette soit détenue par des porteurs d'actions ou non, ça ne change rien au fait qu'il faut la rembourser et/ou la renégocier.

La différence entre les créanciers actionnaires et nous, c'est qu'ils ont une garantie sur les actifs et perçoivent les intérêts de la dette.

Soleil78

12 mai 2025 •17:31

Pour le nouveau,
Pas de "pumper" ici, comme vous le prétendez, mais des actionnaires.

Et la valeur d'entreprise, chacun peut l'interpréter à sa manière ... comparer les sociétés de même catégorie, par exemple.

Vous pensez que les autres sociétés n'ont aucune dette ?

debutant2B

12 mai 2025 •17:35

Guga12

12 mai 2025 •17:30

Que la dette soit détenue par des porteurs d'actions ou non, ça ne change rien au fait qu'il faut la rembourser et/ou la renégocier.

La différence entre les créanciers actionnaires et nous, c'est qu'ils ont une garantie sur les actifs et perçoivent les intérêts de la dette.

oui Guga12 mais une action est une action

qu'elle appartienne à un créancier ou à un PP, sa valeur est la même.

Et le principal moyen pour un HF (actionnaire car ex-créancier participant), de faire la culbute, c'e'st que l'action s'envole.

LEs taux d'intérêts sont là pour amuser la galerie, car si la boite fait faillite, ils ne reverront pas le principal de leurs nouvelles creances. Les garanties sur actifs sont là pour les sécuriser, en partie.

Mais si on exclut les cas de vente à la découpe subie, le vrai gisement de retour sur investissement pour les HF, c'est la capitalisation de l'entreprise, et pas pendant deux jours sur un spike, car ils ont 90% du K à écouler

victorda

12 mai 2025 •17:37

Soleil78

12 mai 2025 •17:31

Pour le nouveau,
Pas de "pumper" ici, comme vous le prétendez, mais des actionnaires.

Et la valeur d'entreprise, chacun peut l'interpréter à sa manière ... comparer les sociétés de même catégorie, par exemple.

Vous pensez que les autres sociétés n'ont aucune dette ?

Ça leur a réussi de palabrer sur le dette, ils ont failli s’emparer de l’entreprise l’année dernière, à prix cassé.
Décidément, ils veulent nos titres, c’est qu’ils doivent valoir leur pesant d’or.

debutant2B

12 mai 2025 •17:37

L'autre différence entre les créanciers et nous, c'est qu'ils connaissent le flottant et peuvent jouer sur le cours du titre comme ils l'entendent.
Ce faisant, ils ont une assurance tout risque contre la VAD.
mais peuvent feindre le contraire, et inciter un shorter à rentrer pour mieux le croquer ensuite


dans tous les cas, il n'y a qu'une recovery complète qui puisse leur permettre de faire x4 sur l'intégralité de leur stock d'actions
nous autres pouvons espérer faire bcp plus, en profitant des flambées pour alléger et des consos pour renforcer

Soleil78

12 mai 2025 •17:39

Guga12
Pour information :
Thales a acheté Imperva, cybersécurité, qui réalise 500 millions de Chiffres d'affaires pour un montant de TROIS MILLIARDS !

Guga12

12 mai 2025 •17:44

Soleil78

12 mai 2025 •17:31

Pour le nouveau,
Pas de "pumper" ici, comme vous le prétendez, mais des actionnaires.

Et la valeur d'entreprise, chacun peut l'interpréter à sa manière ... comparer les sociétés de même catégorie, par exemple.

Vous pensez que les autres sociétés n'ont aucune dette ?

Je suis actionnaire tout autant que vous, à la différence que j'ai vendu à l'annonce de la scission lors du CMD 2022, et racheté après l'AK.

debutant2B

12 mai 2025 •17:46

Dernière réflexion Guga12 en ce qui me concerne. Mettre vous 5 minutes dans la peau d’un des Hf qui détiennent le passif d’atos au titre de ses deux composantes que sont d’une part la new dette et d’autre par le K
Le rendement de la new dette est connu car fixé dans le plan de sauvegarde
Pas de remboursement de principal avant 2029 on peut ergoter sur la question de la capitalisation des interets-PIK ou pas mais ça ne change rien au fond
Cette partie la de l’investissement a un rendement qui est totalement cappé

La deuxième partie c’est le K qui est détenu en très grandes majorité par ces Hf avec l’environnement 80% au lendemain de la restructuration, plus la part des non participants soit 90%

Le rendement de cet investissement la n’est pas plafonné du tout
À leur place que chercheriez vous à faire? Étrangler la boîte pour augmenter le rendement de vos créances en refusant toute renégociation?
Au risque de mettre en péril le remboursement du principal?

Ou chercheriez vous à faciliter la reprise de l’entreprise en sacrifiant un tout petit peu de rendement de la relance pour aidiez la capitalisation a s’envoler?

Moi je crois que je choisirais l’option 2

debutant2B

12 mai 2025 •17:47

Sauf évidemment si mon but inavoué est de faire fuir tous les investisseurs pour réduire le flottant sous 10% en vue d’une opr… pour revendre ensuite encore plus cher !

debutant2B

12 mai 2025 •17:48

Rassurez nous Guga12 vius ne seriez quand même pas dans l’idée de faciliter une telle OPR???
On a vu tellement de choses ici qu’on en devient suspicieux

M6519141

12 mai 2025 •17:58

Bonjour à tous, petit passage juste pour avoir le plaisir de vous lire et de regarder où en est le cours.
Achetez en décembre pour du LT voir TLT, beaucoup pensent que nous aurons fait une très belle PV dans 2 à 5 ans🤑​
Bonne soirée de l'Arcouest.

Guga12

12 mai 2025 •18:06

@debutant2B

Evidemment que l'intérêt des créanciers est que le cours monte, tout comme nous ou M.Salle.

Mais le cours ne montera que si l'opérationnel est à la hauteur et que des institutionnels et/ou industriels entrent sur la valeur.
Les créanciers ne vont pas s'acheter/vendre à eux-mêmes pour faire monter le cours...

victorda

12 mai 2025 •18:14

debutant2B

12 mai 2025 •17:48

Rassurez nous Guga12 vius ne seriez quand même pas dans l’idée de faciliter une telle OPR???
On a vu tellement de choses ici qu’on en devient suspicieux

Ah bon, nous les anciens actionnaires qui avons supporté l’entreprise dans la tourmente, qui n’avons rien lâché lorsque certains voulaient qu’elle aille en liquidation, qui souscris aux DPS et donc ont investis dans les fonds propres de l’entreprise lors du PRF, qui ont suivi les conseils des experts sur l’équité du PRF qui leur fait perdre tout de même 92% de l’entreprise, pourraient avoir encore 10% d’Atos avec le PDG et envisageraient qu’elle sous estimées par le marché au regard de ce rapport?

Mais quelle honte, qu’ils arrêtent de parler de ce rapport Sorgem, qu’ils arrêtent les raccourcis même après 2 ans à défendre la viabilité de leur investissement, qu’ils arrêtent de reprendre les propos du PDG ou des créanciers actionnaires majoritaires, bref qu’ils se fassent tondre bonne fois pour toute!

Guga12

12 mai 2025 •18:19

Et quoi ? Mais vous n'avez pas autre chose à faire que jouer la fliquette H24 à bondir sur tous ceux qui osent ne pas être euphoriques sur cette action ?

Je vous le répète, je n'ai pas besoin de votre autorisation pour écrire ici.

Attendez vos dividendes bien sagement, et arrêtez de g.onfler tout le monde

debutant2B

12 mai 2025 •18:23

Guga12

12 mai 2025 •18:06

@debutant2B

Evidemment que l'intérêt des créanciers est que le cours monte, tout comme nous ou M.Salle.

Mais le cours ne montera que si l'opérationnel est à la hauteur et que des institutionnels et/ou industriels entrent sur la valeur.
Les créanciers ne vont pas s'acheter/vendre à eux-mêmes pour faire monter le cours...

Si si ils peuvent faire ça
Ils se sont bien vendu entre eux les actions (et a découvert!) pour le faire baisser le 6 décembre

Quand on veut maîtriser un cours on fait ce qu’il faut pour

seanconr

12 mai 2025 •19:11

N écoutez que vous même !!!! les faits : 7.5 M de CA - Reprise en main de l entreprise qui comptaient sauf erreur de ma part 95 puis 75000 personnes dans le monde.... et on veut me faire croire que tout s écroule du jour au lendemain ? NON !!!! on restructure et on fait en sorte que l entreprise soit viable avec son expertise et savoir faire... too big to fail OU too important to fail.... on est sur la bonne voie et à tous les détracteurs : j y crois et suis en PV ACTUELLEMENT pour avoir acheté mes 1eres actions à 0.0020 même si j en ai également acheté à 0.005. L'avenir nous dira si j'ai eu raison mais... je reste confiant comme à une autre époque sur l'action SOITEC qui était au bord de la faillite avant investissement de NSIG....

Guga12

12 mai 2025 •19:42

debutant2B

12 mai 2025 •18:23

Si si ils peuvent faire ça
Ils se sont bien vendu entre eux les actions (et a découvert!) pour le faire baisser le 6 décembre

Quand on veut maîtriser un cours on fait ce qu’il faut pour

A un moment pour faire des PV il faut vendre ses actions à d'autres personnes que soi-même

Guga12

12 mai 2025 •19:46

C'est la dernièrre fois que je daigne vous répondre : je suis actionnaire sûrement bien plus que vous, je crois que l'action d'Atos peut monter si l'opérationnel est ultra-performant, mais elle ne fera x10 et ne versera pas des dividendes dans les prochaines années.
J'attends votre prochaine intervention à 2 balles, et ensuite je vous boursignore et vous laisse à vos enfantillages

debutant2B

12 mai 2025 •19:57

Guga12

12 mai 2025 •19:42

A un moment pour faire des PV il faut vendre ses actions à d'autres personnes que soi-même

Dans un premier temps l’heure pour eux n’était pas aux Pv mais à l’assise de leur maitrise du K
Ils ont fait plonger le cours pour empêcher d’autres de vendre et d’augmenter le flottant
Tout en se positionnant pour récupérer les ventes forcées qui étaient vraisemblablement le fait de la BCE
Quelqu’un a donc récupéré un petit 5% du K à prix bradé

Voire plus


Faire monter le cours à deux finalités :
- à long terme , en l’inscrivant dans une trajectoire de remontée progressive, aller vers une stabilisation à un cours de x4 et écouler progressivement leur stock

- à très court terme, augmenter la valorisation de leur actif, ce qui les aide dans leurs autres investissements à effet de levier ou à découvert puisque ça leur fournit plus de collatéral

Guga12

12 mai 2025 •20:22

"Ils ont fait plonger le cours pour empêcher d’autres de vendre et d’augmenter le flottant"

debutant2B Vous voulez absolument chercher des explications alambiquées, pourtant c'est simple et ça se passe comme ça dans toutes les conversions massives de dettes en actions.

Les créanciers non participants se débarrassent de leurs actions dès que le volume le leur permet. ls ont décidé de ne pas s'impliquer dans la restructuration, ils tournent la page et mettent leurs billes ailleurs.

LEDT78

12 mai 2025 •20:39

FabRazor

12 mai 2025 •16:10

Oh plein de choses... déjà sa place de cotation,
un peu de tout ça mélangé :
- dividendes énormes mais 30% de PFU Belge
politique de dividende cachées. par exemple, pour les dividendes de 2024... on découvre que c'est l'avance de l'été 2024.
- on va découvrir quasiment à la veille du détachement le jour de l'AG... combien ce sera (la famille Saverys se rémunère comme ça...). ou alors sans crier gare, un div qui tombe comme ça en septembre avec les feuilles de l'automne. Tu ne sais pas pourquoi....
- Aucune liquidité. Ils possède plus de 90% du capital avant fusion.
- Appétit pour les fusions imprévisible
- marges d'une inconstance totale 30% une année, 150% l'autre. Mais peu importe, visiblement, les bateaux, c'est très liquide. Ils en vendent et en achètent tout le temps.
- volonté de faire chuter le cours pour la fusion avec Golden Ocean. C'est du deal. Ils en avait acheté 40%, ils échangent le reste en actions, plus c'est bas moins c'est imposé je suppose.
- Presse qui s'en désintéresse totalement, mais alors, totalement !
- Confusion des noms et des marques. Il y a même un titre dans la presse spécialisée "Euronav achète Euronav". En fait, si tu remontes au début de siècle dernier, bein toutes les companies ont été fondées par eux même ! Là, une tante est parti en Italie fonder la sienne, tu vas voir dans quelques années "la CMB achète une compagnie Italienne"
- c'est une très long terme. certains en ont à PRU 20€ (mais si on soustrait les dividendes ça doit être pas loin du vert)


Les docs sont intéressants, le parcours du site fait rêver du grand large :-)
l'affaire de l'usine en Namibie sort de l'ordinaire. T'as pas un désert ? Oh si, viens chez nous on te le donne gratis. T'as pas un milliard ? mais si, tiens, on doit avoir ça sur un compte ou un autre... Heue, ta majesté le roi des Belges, tu viens ? Ah oui je viens, et je te prends des sous à coté à l'EU avant.

Si tu achètes, attention, vas y a tout petits pas. Je suis à +7% dans un portif, -13% dans l'autre (avant dividendes), elle est instable et imprévisible. De la nitro, qui bouille avant explosion. +10% un jour, +10% l'autre. Aucune liquidité, aucun lien avec sa valeur intrinsèque (comme Vranken, comme Atos, comme Stellantis).

Si tu veux on continue sur le forum de CMB dans mon fil "bilan publié" ou le fil "fusion".

Merci beaucoup FabRazor pour ces explications! Je vais continuer de m'y intéresser

Soleil78

12 mai 2025 •20:42

Le petit nouveau est très coriace. Il possède bien plus de titres que nous mais il ne veut surtout pas que la valorisation augmente.

Incroyable, de tenir de tels propos.

Avec ce genre d'actionnaire, nous sommes en droit de nous poser des questions ❓❓❓

Bonne soirée
À demain

byjfk

12 mai 2025 •20:53

Bla bla insipide

Sympathique du NGF
Proche de ground zero, voire négatif
comme savent les esprits éclairés

debutant2B

12 mai 2025 •20:58

C’est très concret BRAVO22 : quand le cours d’autos monte et si je conserve mes titres, ma capacité d’investissement augmente

Idem pour les HF qui ont le gros du capital

debutant2B

12 mai 2025 •21:01

Guga12

12 mai 2025 •20:22

"Ils ont fait plonger le cours pour empêcher d’autres de vendre et d’augmenter le flottant"

debutant2B Vous voulez absolument chercher des explications alambiquées, pourtant c'est simple et ça se passe comme ça dans toutes les conversions massives de dettes en actions.

Les créanciers non participants se débarrassent de leurs actions dès que le volume le leur permet. ls ont décidé de ne pas s'impliquer dans la restructuration, ils tournent la page et mettent leurs billes ailleurs.

Votre message prouve que vous n’avez pas suivi l’AK ou que vous êtes de mauvaise foi
Ce que vous décrivez est effectivement ce qui se passe sur les AK dilutives mais n’est pas ce qui s’est passé sur atos

Les créanciers non participants avaient dit vouloir lâcher leurs titres au marché et vite… mais un ou plusieurs des participants les ont pris de court en shortant le titre AVANT que les participants reçoivent les titres qu’ils auraient pu vouloir vendre

En faisant plonger le cours ainsi ils ont mis les non participants en situation intenable : vendre à 3% de leur cours de conversion ou garder…
Le seul non participant dont on peut penser qu’il a vendu car n’avait pas vocation à porter ces titres, c’est la BCe

Les autres ont conservé ou conservent encore jusqu’à ce que les volumes ou le cours leur permettent de vendre.