ATOS : Le forum pense une AK inéluctable à ce cours de misère | page 2

AmIwrong

03 avril 2024 •13:26

Gloups : Bonjour.

D'abord nous n'avons pas gardé les cochons ensemble !

Ensuite vous me la faîtes à l'envers comme disent les jeunes, c'est vous qui refaites le monde avec ces deux simulations. Non ?

Qui plus est votre calcul est approximatif :
Sur la base de 110 millions d'actions anciennes, le prix de souscription de 1 € multiplierait le capital par un coefficient de 5,55.
Quant au prix de souscription de 5 €, il ne permet pas le doublement des titres, le coefficient s'arrêtant à 1,91. Je vous laisse vérifier.



Enfin cette hypothèse de prix de conversion à 1 € (c'est le nominal de l'action) est une INEPTIE ! Je vous laisse méditer.

Le prix plus raisonnable de 5 €, entraînerait néanmoins une dilution que les actionnaires n'accepteraient jamais, car plus de 47 % des droits de votes passeraient aux mains de banques, pour une mise somme toute dérisoire :
500 M c'est 10,42 % de la dette totale d'ATOS : 0,5 Md / 4,8 Md = 10,42 %

Je conçois bien évidemment que l'actionnaire puisse être dilué, c'est normal car intrinsèquement il doit de l'argent aux banques, et il faudra bien rembourser d'une manière ou d'une autre. Il y a cependant une certaine marge de manoeuvre avant de passer de la dilution à la spoliation....

Off86

03 avril 2024 •13:45

AmIwrong

Mais c'est la thèse de Map et la configuration dans toutes les têtes, ils vont nous faire une Orpea et une Casino.

Ou prenez en considération la réponse de Meunier quant on lui a demandé le prix de l'AK non réservée il a dit "selon les conditions de marché".

Mais ce que ne veut pas voir map c'est que le dossier reste plus complexe.
L'apporteur de new money doit être français, la conversion de dettes en capital doit prendre en compte la nationalité de chaque banque. Mais ils peuvent dans un scénario exfiltrer les actifs BDS souverains (quelques centaines de millions) via des enchères, et cela simplifierait la situation et donnerait à la thèse de map beaucoup de force.

Enfin Layani ne voulait avancer que très doucement, nous ne savons toujours pas s'il bluffe ou s'il a des fonds (au-delà de 500 millions). Layani pour l'instant il fait du bruit, mais ce n'est que du bruit. 

tutusse2

03 avril 2024 •13:53

Du bruit appuyé par 11 %  minimum 

Sandokhan

03 avril 2024 •14:24

Simoune vu, et aligné avec vous !

Off86

03 avril 2024 •14:33

tutusse2

C'est des actions papier. C'est du vent pour l'instant. A lui de transformer ce vent en symphonie.
Mais évidemment que s'il les fonds, la VAD et le cours bas lui donne chaque jour plus de pouvoir.
Si derrière il a bien les 4.2 milliards, cette situation est parfaite pour lui

1) achat d'actions au rabais
2) achat de dettes au rabais
3) aides de l'Etat
4) actionnaires plus conciliants

Gloups

03 avril 2024 •15:22

AmIwrong Nous n' avons surement pas gardé les cochons ensemble mais peut être des titres Atos, et certains prétendent que c' est de la cochonnerie..:). Perso je tutoie les gens sur les forums en règle générale, c' est plus convivial, pardon si vous attendez du "très cher collègue de galère". Sur le calcul c' est à la louche évidemment,  votre esprit souvent professoral dans vos interventions ne le supporte pas sans doute pas, mais tout le monde à sa façon de voir. enfin quand vous dites "cette hypothèse de prix de conversion à 1 € (c'est le nominal de l'action) est une INEPTIE !", il faudrait un peu plus qu' une affirmation gratuite de ce type pour m' en convaincre, you are often wrong.

AmIwrong

03 avril 2024 •15:48

Gloups : Vous ne m'avez bien lu !

Quand je disais c'est une ineptie, j'ajoutais " je vous laisse méditer " (sic). Il n'était donc pas dans mon intention de vous donner une quelconque leçon.

Une conversion de dette à 1 €, même pas en rêve !

Gloups

03 avril 2024 •15:55

Enfin.. si on impose à un obligataire de rentrer à 5€ (encaissant qui plus est un haircut de 30%) alors que c' est surement le bout du monde que l' on pourrait espérer dans le futur sur le cours, car on parle quand même sur les sommes envisagées de doubler le capital social, je ne pense pas qu' il sera d' accord.

AmIwrong

03 avril 2024 •16:21

Gloups : Vous ne semblez pas comprendre !

Lors de la dégringolade du cours des obligations, les pertes ont été supportées par une kyrielle d'intervenants successifs, ces derniers ayant tous perdu à des degrés divers selon leur capacité à réagir vite.

Cependant les détenteurs "en dernière main" de cette dette l'ont acheté "peanuts" : Des fonds comme ATTESTOR par exemple dont c'est la spécialité.
Consultez les cours de ces "bonds", vous allez tomber de votre chaise !

Par conséquent même avec un haircut significatif, ils seront encore en plus-value à l'échéance.

A244252

03 avril 2024 •16:53

Ama AK réservé pour les créanciers qui va diluer l’actionnaire pp et pas d’AK pour les pp 
0.90€ me paraît la valeur de atos après l’ak
elle pourrait après retrouver ce cours rapidement .

Gloups

03 avril 2024 •17:20

C' est assez faux de penser que la dette obligataire a forcément été vendue à des fonds vautours du domaine, il y a un parc de plus d' 1Md d obligs détenu par certains financeurs d' Atos, banques ou fonds comme Amundi, AG2R, banque Lombard, Arkéa, etc.. qui n' ont pas bougé; s'il y a un accord probable entre les fonds spécialisés dans le rachat de dette et Layani qui soutiennent par conséquent le projet, ce n' est surement pas le cas des gens cités + tous ceux inconnus, les petits qui sont actuellement appelés par communiqué dont on ne sait pas ce qu' ils pensent; donc un accord difficile à trouver...Autre point noir du projet Layani, le fait qu' il demande aux actionnaires de remettre au pot pour mener à bien son idée, on peut douter qu' il soit suivi par une masse des actionnaires donc il faut trouver un gros pour garantir l' AK, et dans les conditions actuelles c' est loin d' être évident.

tutusse2

04 avril 2024 •18:18

Gloups  Probablement vendu à des fonds de dernières mains  , généralement les banquiers s enfuient rapidement surtout   que actionnaires , ils ont l info de la VAD  en primeur  . Le fameux mur de verre  a du plong dans l aile  .

tutusse2

04 avril 2024 •19:49

Je maintiens que pour  que l AK  soit rentable , il faut que le cours monte vers 6  voire 8  euros 

victorda

04 avril 2024 •19:56

Bonsoir, 

Les fonds sur l’obligataire ont intérêt à avoir acheté des actions au rabais et à imposer un mix, une solution équilibrée.

Si leur participation au capital est confirmée, le rachat de VAD leur paiera une PV mais surtout fera exploser le cours du titre à une valo compatible avec une AK avec DPS réaliste en terme de succès de la levée de fonds…

tutusse2

04 avril 2024 •20:15

Les  trolls ont envahi le forum , bon on commence à connaitre les posteurs corrects  

AmIwrong

04 avril 2024 •20:51

Gloups : Bonjour.

Dans le cadre du réaménagement de sa dette, le staff d'Atos cherche à identifier les porteurs d'obligations, et paradoxalement vous affirmez qu'il en connaît déjà une bonne partie : "Parc de plus de 1 Md" (sic). Ben voyons !

1° - Source ?...

2°- Les "bonds" pèsent 2,4 Md. Ne trouvez-vous pas que "plus de 1 Md" soit fantaisiste ?....

Gloups

04 avril 2024 •21:22

AmIwrong Si tu t' informais un peu mieux, tu trouverais te çà t' éviterais d' être suspicieux; par
exemple https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/atos-les- gerants-depargne-sinquietent-de-la-restructuration-financiere-2078310

victorda

04 avril 2024 •21:28

Bonsoir,

Cette information sortie peu de temps avant l’interview de monsieur Layani, et depuis les contours de son plan, une course a l’échalote pour appâter le chaland obligataire. Ce qui semblait rumeur improbable serait en fait prémices d’un plan déjà ficelé? 

Merci pour cette remonté de l’article que j’avais consulté Gloups , j’ai ainsi un rafraîchissement de ma mémoire sur les intervenants de la moitié du bloc obligataire, et c’est pas des gens en manque de liquidités…

AmIwrong

04 avril 2024 •22:00

Gloups : Hé on n'a pas gardé les cochons ensemble ! Je l'ai pas déjà dit ça ?

Quant à cette source qui "selon ses information" évoque une dette de 1,2 Md à échéance 2028 2029, il convient quand même de constater qu'elle a été infoutue de vérifier que ce montant n'est même pas bon, les 2 emprunt cumulés n'atteignant pas 1,2 Md.

On peut d'ailleurs douter que des fonds ayant pignon sur rue avouent ainsi leur manque de réactivité ! Quoi qu'il en soit, 2028 c'est dans 4 ans mon pauvre !

A horizon 2025 c'est 3,65 Md à rembourser : 0,5 Md fin 2024 et 3,15 Md en 2025

tutusse2

01 mai 2024 •15:24

15  à 20   euros   pour une AK  viable  avec DPS  et BSA