AIR LIQUIDE : Faut-il mieux vendre avant ou après les gratuites ? | page 2

M6562303

10 avril 2026 •09:35

kapo3

09 avril 2026 •14:45

AL c’est du béton!Premières actions achetées en 2000 suite à la vente d’Alcatel qui montait aux arbres.reinvestissement des dividendes,augmentations de capital…Plus values à ce jour 265000€…

Pour moi ne pas prendre sa PV est dangereux, vous regardez en arrière en vous disant que l'Action Al ne pas baisser mais si elle s'effondre pour une cause ou une autre vous réaliserez votre erreur !
Et après une action qui s'effondre a bien du mal à remonter.

M3746411

10 avril 2026 •09:38

erb518cup47

10 avril 2026 •09:05

Bonjour M3746411 son message est précis, il a écrit 1% des revenus. Ne pas confondre revenus et valorisation.

Prenons alors une autre approche :
Supposons que l'action cote 100 € la veille de l'attribution et que nous en ayons chacun 100, l'un au porteur, l'autre au nominatif.
Nous avons chacun un capital de 10 000 €.
Celui qui les as au porteur aura 110 actions cotant 90.909 € apres attribution soit toujours 10 k€.
Celui qui les a au nominatif aura 111 actions a 90.909 soit 10091 € soit un gain de 0.91% (même pas 1%).

M3746411

10 avril 2026 •09:40

Celui qui les a, désolé.
Déjà à l'ecole, je préférais les maths au français

erb518cup47

10 avril 2026 •10:15

M3746411

10 avril 2026 •09:38

Prenons alors une autre approche :
Supposons que l'action cote 100 € la veille de l'attribution et que nous en ayons chacun 100, l'un au porteur, l'autre au nominatif.
Nous avons chacun un capital de 10 000 €.
Celui qui les as au porteur aura 110 actions cotant 90.909 € apres attribution soit toujours 10 k€.
Celui qui les a au nominatif aura 111 actions a 90.909 soit 10091 € soit un gain de 0.91% (même pas 1%).

Primo : les actions attribuées gratuitement NE SONT PAS des revenus.
Secundo : Quand mêmes quelles seraient assimilées à des revenus, celles attribuées en prime de fidélité représente 10% de plus que celles attribuées à titre ordinaire.
Pour en revenir au message initial, il précise "les revenus", il n'évoque pas les gains de valorisation.

ln0783

10 avril 2026 •10:30

Pascale85

09 avril 2026 •16:52

Bonjour kapo3
Je suis persuadée que c'est un investissement solide, mais cela n'empêche pas de vendre des tranches quand elle monte fort (comme souvent juste avant la distribution des "gratuites" comme tu l'as souvent fait dau bon moment dans le passé... .

Ok Pascal....mais si tu vends souvent, jamais tu ne bénéficieras de la prime de fidélité des 2 ans. Et cette prime correspond à 10% de tes actions.

Le calcul n'est pas si simple que cela.

denisfaf

10 avril 2026 •10:44

Pour moi AI est un placement à environ 3% de revenu (brut avant impôts) ce qui est comparable avec les rendements obtenus en immobilier (SCI familiale). La prime de fidélité n'est qu'une gratification supplémentaire ... non négligeable mais accessoire. Je ne crache pas sur le (petit) montant supplémentaire que je touche tous les ans mais je relativise. D'autres sociétés (Compagnie des Alpes) offrent d'autres avantages, eux aussi non négligeables 😇​

erb518cup47

10 avril 2026 •10:48

ln0783

10 avril 2026 •10:30

Ok Pascal....mais si tu vends souvent, jamais tu ne bénéficieras de la prime de fidélité des 2 ans. Et cette prime correspond à 10% de tes actions.

Le calcul n'est pas si simple que cela.

Bonjour ln0783 - cette fois ci, on est dans le registre de la valorisation. Non, la prime de fidélité ne représente pas 10% des actions, s'agissant des attributions gratuites, la prime de fidélité représente 1% des actions détenues avant l'attribution 😳​.

Airforce

10 avril 2026 •10:52

Bonjour
Faut pas se baser sur la prime la prime c'est dérisoire c'est 1 sur 100 🥴

ln0783

10 avril 2026 •10:53

erb518cup47

10 avril 2026 •10:48

Bonjour ln0783 - cette fois ci, on est dans le registre de la valorisation. Non, la prime de fidélité ne représente pas 10% des actions, s'agissant des attributions gratuites, la prime de fidélité représente 1% des actions détenues avant l'attribution 😳​.

oui tu as entièrement raison.....

J'ai omis d'indiquer que c'était 10% des 10%.

soit un bonus de 1% de la valeur de tes titres.

Pascale85

10 avril 2026 •12:50

akeucouc

10 avril 2026 •07:57

En plus de l'évolution "douce et régulière" du cours sur le long terme, je pense qu'au contraire, on peut dire que c'est aussi une valeur de rendement quand on prend en compte les actions gratuites additivées de leur majoration (qui donnent 11% tous les deux ans, en plus du dividende annuel de 2%).

Bonjour akeucouc
Je n'en doute pas, je voudrais juste en vendre une tranche pour diversifier un peu ...

palpac

10 avril 2026 •12:57

les gratuites et le dividende sont pricés, pas le bonus (ou en tout cas pas totalement) donc comptablement je dirais après avoir exercé les bonus...
Pour le reste...

akeucouc

10 avril 2026 •14:43

Pascale85

10 avril 2026 •12:50

Bonjour akeucouc
Je n'en doute pas, je voudrais juste en vendre une tranche pour diversifier un peu ...

Par les temps qui courent, il faut trouver mieux.
Axa, peut-être ? Ou TF1 qui va bientôt verser 9% de dividendes ?

Pascale85

10 avril 2026 •15:02

akeucouc

10 avril 2026 •14:43

Par les temps qui courent, il faut trouver mieux.
Axa, peut-être ? Ou TF1 qui va bientôt verser 9% de dividendes ?

akeucouc Je ne sais pas encore actuellement , mais ce sera plutôt une répartition sur deux ETFs je pense ...Il me reste à trouver les bons.
Peut être principalement Vaneck Morningstar Dividend Leader (bonne performance et résistance en cas de crise)et peut-être Vanguard FTSE All World (mais la performance est moins bonne.

akeucouc

10 avril 2026 •15:13

Pascale85

10 avril 2026 •15:02

akeucouc Je ne sais pas encore actuellement , mais ce sera plutôt une répartition sur deux ETFs je pense ...Il me reste à trouver les bons.
Peut être principalement Vaneck Morningstar Dividend Leader (bonne performance et résistance en cas de crise)et peut-être Vanguard FTSE All World (mais la performance est moins bonne.

J'avais très bien profité du Vaneck Défense pendant plus de 18 mois, jusqu'en début d'année où j'ai tout vendu. Depuis, ça stagne un peu, malgré l'actualité.
Je vais me pencher sur vos choix, ayant des liquidités à replacer.

erb518cup47

12 avril 2026 •11:42

Si vous êtes observateur, vous avez pu remarquer que le 9 avril 2026 à 15h27, M7776739 a écrit :
"Pour ce qui concerne la pratique, c'est différent selon les sociétés. Si les mécanismes expliqués plus haut sont toujours appliqués, la réaction des cours d'une société, elle, varie fortement.
Pour ce qui concerne Air Liquide, elle nous a habitués par le passé à "retrouver" son cours d'avant dividende et action gratuite dans les 60 à 90 jours suivant la dernière des opérations. Et à monter encore !"

Je viens de prendre la peine de vérifier de ce qu'il en a été à propos de l'attribution gratuite du 12 juin 2024.
Le 7 juin 2024, dernier jour de négociation avec droit d'attribution, le titre a clôturé au cours de 187,28 euros.
Le 10 juin 2026, premier jour de négociation, le titre a ouvert au cours de 171 euros.
La seule fois où depuis ce 7 juin 2024, le titre a clôturé à 187,28 euros ou plus est le 10 avril 2026 (cours de clôture 188,54). Il lui a donc fallu très exactement 467 séances (quatre cent soixante-sept séances) pour retrouver le cours d'avant l'opération d'attribution gratuite d'actions du 12 juin 2024. Par conséquent pour ma part, je ne suis pas du tout habitué à "retrouver" le cours d'avant attribution dans les 60 à 90 jours suivant la dernière des opérations.
Pour rappel, M7776739, c'est le gars qui n'affirme rien à la légère.

mmemmi

12 avril 2026 •13:45

Pascale85

09 avril 2026 •09:10

Bonjour à tous,

Je compte bien rester actionnaire d'Air Liquide, mais depuis longtemps, javais planifié de vendre régulièrement une tranche tous les deux ans, au nom moment. Celui-ci semble approcher doucement :

Quelle stratégie est à votre avis la meilleure ?
Vendre avant ou après les gratuites ? Choisir les dernières achetées?

Je détiens actuellement toutes mes actions depuis plus de deux ans.

Ne pas vendre !

Mouchab7

12 avril 2026 •18:35

erb518cup47 : oui 2024 n’était pas significatif. Mais il me semble que certaines années, la re remontée avait été plus rapide ; tout résultait sans doute de la conjoncture et ce n’est certainement pas automatique.

erb518cup47

12 avril 2026 •20:34

Mouchab7

12 avril 2026 •18:35

erb518cup47 : oui 2024 n’était pas significatif. Mais il me semble que certaines années, la re remontée avait été plus rapide ; tout résultait sans doute de la conjoncture et ce n’est certainement pas automatique.

Bonsoir Mouchab7 - voyant trop souvent l’argumentaire "le cours retrouve son cours dans les 3 mois, je vais bientôt analyser l’historique sur une durée plus significative.. En attendant, j’indique qu’il a fallu attendre 225 jours après celle de juin 2022 et qu’après avoir retrouvé son cours, elle est redescendue plusieurs fois en-dessous. En tout état de cause, j’attribue la hausse à une meilleure valorisation de l’entreprise et en aucun cas à un effet de ”rattrappage” en raison du fait que le marché fixe le prix d’une action par rapport au PER et que ce dernier est indépendant du nombre d’actions existantes.

Sparwari

12 avril 2026 •20:57

erb518cup47

12 avril 2026 •20:34

Bonsoir Mouchab7 - voyant trop souvent l’argumentaire "le cours retrouve son cours dans les 3 mois, je vais bientôt analyser l’historique sur une durée plus significative.. En attendant, j’indique qu’il a fallu attendre 225 jours après celle de juin 2022 et qu’après avoir retrouvé son cours, elle est redescendue plusieurs fois en-dessous. En tout état de cause, j’attribue la hausse à une meilleure valorisation de l’entreprise et en aucun cas à un effet de ”rattrappage” en raison du fait que le marché fixe le prix d’une action par rapport au PER et que ce dernier est indépendant du nombre d’actions existantes.

Une chose est très importante dans le message d'@erb518cup47 : "le marché fixe le prix d’une action par rapport au PER et que ce dernier est indépendant du nombre d’actions existantes."

Sachant en plus qu'il devrait être bientôt possible d'acheter des fractions d'action, il devient pratiquement illusoire de justifier un split uniquement sur la valorisation du titre. Par contre, avec les fractions d'actions, à priori pas de passage du titre au nominatif, donc pas de prime de fidélité. Et également pas de détention de droit de vote.

erb518cup47

13 avril 2026 •13:14

Mouchab7

12 avril 2026 •18:35

erb518cup47 : oui 2024 n’était pas significatif. Mais il me semble que certaines années, la re remontée avait été plus rapide ; tout résultait sans doute de la conjoncture et ce n’est certainement pas automatique.

Bonjour Mouchab7
Concernant les 4 dernières attributions gratuites d'actions, il a fallu respectivement 257, 69, 227 et 467 séances pour que le titre retrouve son cours d'avant le détachement du droit d'attribution. Sur ces 4 attributions, 1 seule a mis moins de 90 séances (2019)

25 sept 2017 : 112,85 (attrib le 2 oct 2017)
27 sept 2018 : 113,50 (>112,85) - 257 séances

4 oct 2019 - 127 (attrib le 9 oct 2019)
14 janvier 2020 : 127 - 69 séances

3 juin 2022 : 161,80 (attrib le 8 juin 2022)
21 avril 2023 : 162,90 (>162,38) - 227 séances


7 juin 2024 : 187,28 (attrib le 12 juin 2024)
10 avril 2026 : 188,54 (>187,28) - 467 séances

Voici maintenant un groupe de 6 séquences de hausse de 10% après lesquelles il n'y a pas eu d'attribution gratuite d'action se situant en juin ou octobre

8 juin 2018 : 109,50
18 juin 2019 : 121,10 - 361 séances

5 octobre 2018 : 111,80
28 juin 2019 : 123,05 (>122,98) - 184 séances

7 juin 2019 : 116,90
19 sept 2019 : 130 (>128,59) 74 séances

5 juin 2020 : 126,75
20 juillet 2020 : 140,10 (>139,42) 31 séances

4 juin 2021 : 140,92
7 dec 2023 : 155,32 (>155,12) 132 séance

9 juin 2023 : 156,60
22 novembre 2023 : 172,84 (>172,26) 118 séances

De la comparaison entre le groupe des 6 séquences de hausse et le groupe des 4 attributions, je n'observe pas d'éléments qui permettent d'affirmer qu'il existe un effet de rattrapage de cours après une attribution gratuite d'actions. J'en conclue que les hausses observées après les attributions gratuites d'actions n'y sont pas liées.

Mouchab7

13 avril 2026 •13:29

Merci pour la recherche ; ça doit être un biais psychologique…..

longines

13 avril 2026 •16:25

Pascale85 quand tu as éléboré ton plan retraite, tu voulais vendre les actions distribuées par AL pour conserver ton capital et profiter des revenus, je m'en rappelle bien je fait le même plan pour mes enfants. dans cette optique il faut vendre les actions distribuées, tu conserves ainsi ton nombre d'actions éligible sans te poser de questions. Tu respecte ton plan de départ, tu ne spécule pas sur le court de bourse et tu dors bien.

nene61

13 avril 2026 •16:59

erb518cup47

13 avril 2026 •13:14

Bonjour Mouchab7
Concernant les 4 dernières attributions gratuites d'actions, il a fallu respectivement 257, 69, 227 et 467 séances pour que le titre retrouve son cours d'avant le détachement du droit d'attribution. Sur ces 4 attributions, 1 seule a mis moins de 90 séances (2019)

25 sept 2017 : 112,85 (attrib le 2 oct 2017)
27 sept 2018 : 113,50 (>112,85) - 257 séances

4 oct 2019 - 127 (attrib le 9 oct 2019)
14 janvier 2020 : 127 - 69 séances

3 juin 2022 : 161,80 (attrib le 8 juin 2022)
21 avril 2023 : 162,90 (>162,38) - 227 séances


7 juin 2024 : 187,28 (attrib le 12 juin 2024)
10 avril 2026 : 188,54 (>187,28) - 467 séances

Voici maintenant un groupe de 6 séquences de hausse de 10% après lesquelles il n'y a pas eu d'attribution gratuite d'action se situant en juin ou octobre

8 juin 2018 : 109,50
18 juin 2019 : 121,10 - 361 séances

5 octobre 2018 : 111,80
28 juin 2019 : 123,05 (>122,98) - 184 séances

7 juin 2019 : 116,90
19 sept 2019 : 130 (>128,59) 74 séances

5 juin 2020 : 126,75
20 juillet 2020 : 140,10 (>139,42) 31 séances

4 juin 2021 : 140,92
7 dec 2023 : 155,32 (>155,12) 132 séance

9 juin 2023 : 156,60
22 novembre 2023 : 172,84 (>172,26) 118 séances

De la comparaison entre le groupe des 6 séquences de hausse et le groupe des 4 attributions, je n'observe pas d'éléments qui permettent d'affirmer qu'il existe un effet de rattrapage de cours après une attribution gratuite d'actions. J'en conclue que les hausses observées après les attributions gratuites d'actions n'y sont pas liées.

Bonjour toutes et tous

Erb 🙏🏻 👏 pour cette recherche partagée 👍

LUTRE

15 avril 2026 •17:39

Bonjour Pascale85

Qu'avez-vous conclu de ces messages ? vendre avant ou vendre après ?

erb518cup47

15 avril 2026 •18:07

LUTRE

15 avril 2026 •17:39

Bonjour Pascale85

Qu'avez-vous conclu de ces messages ? vendre avant ou vendre après ?

Pour ma part, mon point de vue est que l'attribution gratuite est quasiment neutre sur la valorisation du portefeuille nonobstant l'effet de la prime de fidélité et de l'éventuel surachat du titre avant l'attribution. Par conséquent, il faut prendre sa décision sans tenir compte de l'attribution. 🤔

flore113

15 avril 2026 •18:25

Faut garder, c'est l'or en bar

Airforce

15 avril 2026 •18:51

flore113

15 avril 2026 •18:25

Faut garder, c'est l'or en bar

Bonjour flore113
Acheter de l’or n’est plus une sécurité… c’est juste pour se rassurer soi-même😉

Airforce

16 avril 2026 •17:47

Bonjour Pascale85
Tu demandes s’il faut acheter ou vendre, mais il ne faut pas toujours demander aux autres : il faut suivre son instinct… tout en gardant en tête qu’un tiens vaut mieux que deux tu l’auras.

denisfaf

16 avril 2026 •18:19

En tenant compte de tous les frais et taxes diverses, mes acquisitions récentes (depuis 4 mois environ) ont un prix de revient de 166€ . Ce n'est pas extraordinaire mais cela laisse une assez jolie mage par rapport au cours actuel. Je pense qu'en étant plus attentif (et en utilisant mieux la "méthode Knail" j'aurais pu améliorer ma performance de 2 ou 3 ponts. Qu'en pensez vous, compte tenu de rentrées d'argent échelonnées environ tous les 10 jours.

denisfaf

16 avril 2026 •18:22

"Marge" et non pas "mage" ... 1000 excuses 😡

denisfaf

16 avril 2026 •18:27

Cous actuel de 186 environ (j'aurais dû le mettre dans le post précédent)

Pascale85

16 avril 2026 •19:22

LUTRE

15 avril 2026 •17:39

Bonjour Pascale85

Qu'avez-vous conclu de ces messages ? vendre avant ou vendre après ?

Bonjour LUTRE
Je pense finalement que vendre juste avant la distribution (il s'agit de vendre une bonne tranche et ds garder le reste..) devrait sans doute être la meilleure solution ( et éventuellement même juste avant le versement du dividende si le cours devait être particulièrement haut.
Comme le dit erb518cup47 , l'attribution n'ajoute pas une énorme valorisation et cela prendra sans doute du temps avant que le cours ne remonte ensuite....

Sparwari

16 avril 2026 •19:51

flore113

15 avril 2026 •18:25

Faut garder, c'est l'or en bar

Maintenant, tout le monde sais où tu as caché ton magot, dans ton barre 😂

Pascale85

17 avril 2026 •08:33

longines

13 avril 2026 •16:25

Pascale85 quand tu as éléboré ton plan retraite, tu voulais vendre les actions distribuées par AL pour conserver ton capital et profiter des revenus, je m'en rappelle bien je fait le même plan pour mes enfants. dans cette optique il faut vendre les actions distribuées, tu conserves ainsi ton nombre d'actions éligible sans te poser de questions. Tu respecte ton plan de départ, tu ne spécule pas sur le court de bourse et tu dors bien.

Bonjour longines
Excellente mémoire !
Ca reste toujours mon plan en fait : soit vendre tous les ans 5%, soit 10% tous les 2 ans en profitant le mieux du cours.
Entre temps, le nombre d'actions a augmenté de manière substantielle .Je n'ai pas abandonné mon plan (même si entre temps, je n'ai plus l'obligation de les vendre comme ça aurait été le cas avant suite à un héritage familial.

denisfaf

17 avril 2026 •10:05

Les circonstances de la vie font que parfois un impérieux besoin de trésorerie se fait jour. Dans ce cas on est obligé de pratiquer des arbitrages et les valeurs en bourse sont les plus pratiques et liquides. Cela m'est arrivé une fois (rappel de impôts 😡​ à payer dans le mois ) Si je n'avais pas anticipé (je m'en doutais un peu) j'aurais été obligé de vendre le couteau sous la gorge 😥 ​Dans ce cas la "vente à la casse" peut vous coûter jusqu'à 30% de la valeur du bien. Il s'agit de faire les bons arbitrages. Les valeurs investies en bourse sont bien pratiques pour leur liquidité ... mais c'est le cours du marché 😇​
C'est tout de même moins cher que d'aller voir son banquier qui, dans se cas, profitera de sa position dominante.

denisfaf

17 avril 2026 •10:10

"dans CE cas"

Avec cette IA qui supprime les messages, on a pas le temps de se relire 😡

FP123

17 avril 2026 •10:23

Pascale85

16 avril 2026 •19:22

Bonjour LUTRE
Je pense finalement que vendre juste avant la distribution (il s'agit de vendre une bonne tranche et ds garder le reste..) devrait sans doute être la meilleure solution ( et éventuellement même juste avant le versement du dividende si le cours devait être particulièrement haut.
Comme le dit erb518cup47 , l'attribution n'ajoute pas une énorme valorisation et cela prendra sans doute du temps avant que le cours ne remonte ensuite....

Et pourquoi pas couper la poire en 2 ?
Vendre une partie AVANT l'attribution car le cours devrait être haut et l'autre partie quelque temps APRÈS : le cours a tendance à remonter un peu.
Mais le cours dépend bien sur du contexte et surtout de DT !!!

denisfaf

17 avril 2026 •10:31

J'ajouterais que lorsqu'on a la disponibilité d'un certain capital, on est obligé de conserver par devers soi d'une certaine trésorerie, afin de pouvoir profiter de toutes les occasions qui se présentent 😇​ Car autrement, vous faites la fortune de votre banquier et pas la vôtre 😡​ .

FP123

17 avril 2026 •10:33

erb518cup47 a fait une très bonne analyse ( comme toujours ! ) qui montre que le cours ne rattrape pas forcement très vite les environ 10 % de baisse du cours suite à l'attribution.
NÉANMOINS, le cours pourrait remonter de par exemple 3 à 4 % assez rapidement, ce qui n'est pas à négliger surtout si c'est sur un nombre assez important de titres.
Mais comme l'a écrit Airforce , il faut surtout vous fier à votre ressenti.

FP123

17 avril 2026 •10:39

denisfaf

17 avril 2026 •10:31

J'ajouterais que lorsqu'on a la disponibilité d'un certain capital, on est obligé de conserver par devers soi d'une certaine trésorerie, afin de pouvoir profiter de toutes les occasions qui se présentent 😇​ Car autrement, vous faites la fortune de votre banquier et pas la vôtre 😡​ .

Vous ne voulez pas enrichir votre banquier, ces être dévoués et altruistes dont le seul but dans la vie est de faire le bien de leurs clients ??? 😆​
C'est un peu comme les ministres, députés et sénateurs : ils ne vivent que pour le bien commun, leur vie n'est qu'un long sacerdoce. 😗​
C'est bizarre qu'ils ne soient pas plus aimés. 😨