Vous êtes authentifié. Nous chargeons votre espace membre.
Message d'information
Message d'alerte
Pour des raisons de sécurité et pour continuer à accéder à votre espace membre, nous vous remercions de bien vouloir valider votre compte membre en cliquant sur le lien suivant :
Je valide mon compte membre
Vous allez recevoir un email à l'adresse indiquée lorsque vous aviez créé votre compte.
Cliquez ensuite sur le lien présent dans le mail. Vous pourrez alors de nouveau accéder à votre compte membre.
Si vous n'avez pas reçu cet email,
contactez-nous
Message d'erreur
Message de confirmation
Un email de confirmation vient de vous être adressé.
Pour environ 20% de son nominal seulement.
Je pense et j'espère avoir fait une bonne affaire pour le moyen et long terme.
Je verrai bien dans le temps!
Si ce que tu veux dire c'est que ma plus-value n'est encore que latente, zac, alors oui c'est tout à fait vrai.
Pour l'instant le plan pour moi c'est de conserver ces obligations jusqu'au bout de leur remboursement, d'ici 9 ans.
26 avril 2021•13:59
oui c'est tout à fait çà M94
au remboursement final , le contrat sera résolu et le remboursement ira au porteur qui à priori comme vous l'aviez déjà indiqué sera vous
c'est le même principe pour les cargaisons de bateau
c'est en arrivant au port ...
29 avril 2021•13:29
Plus d'offre sous 45% du nominal sur Finanztreff.de
J'ai doublé ma mise (en plus-value latente naturellement, je ne suis pas vendeur à ce cours de chagrin)
16 septembre 2021•22:26
Elle cote maintenant à 25% ce qui correspondant à peu près aux cours de rachat par Rallye (haircut de 75%).
21 septembre 2021•23:10
Bonsoir clourman , c'est inexact : il y a des acheteurs à 25% et des vendeurs à partir de 35%. D'où un cours théorique à peu près à mi-chemin de ce spread : 30%
22 septembre 2021•07:18
il faut préciser une ambiguïté sur les intérêts.
certains disent qu'ils courent, d'autres que non.
la réalité, c'est que les interese sont effectivement accumulés jusqu'à la date de la sauvegarde ( demande ou jugement, je ne sais pas).
Depuis, il n'y en a plus, le montant de la créance est gelé.
D'ailleurs, s'il y en avait, la valeur de l'obligation (entre 20 et 25% du nominal, à comparer à un coupon de 4%) augmenterait beaucoup plus
22 septembre 2021•10:25
pour enrichir encore un peu cette file , étude de frottements
fiscaux
https://www.zonebourse.com/cours/action/VIVENDI-SE-4727/actualite/Viv endi-Rapport-sur-le-dividende-exceptionnel-en-nature-et-sur-l-acompte-sur-divide nde-exceptionne-33232009/
imaginons qu'une de nos participations verse un dividende en nature ...
22 septembre 2021•21:41
M586441 ce n'est absolument pas l'information que j'ai eue de la part de Rallye, alors merci de donner vos sources.
Pour autant que je sache (je répète que c'est Rallye qui m'a donné ces infos) l'obligation continue à générer des coupons, à hauteur de 4% du nominal chaque année.
La somme du nominal et de tous les coupons jusqu'en 2030 est à rembourser suivant le plan de sauvegarde : 5% du total chaque année à partir de 2023 et les 65% restants en 2030.
12 octobre 2021•12:18
M9417572 Je vous incite à la plus grande prudence concernant votre investissement obligataire. La situation de Rallye et de Casino s'est fortement dégradée ces dernières semaines. Les obligations Casino ont commencé à décrocher après l'échec de l'augmentation de capital de Cnova et votre obligation ne cote plus que 15%. Si GY se solde également par un échec alors la cession du périmètre Latam deviendra une quasi-obligation pour pouvoir honorer ses engagements à horizon 24 mois.
12 octobre 2021•15:17
Sauf à ce que JCN rachète ses obligation et ensuite relancera le cours de CO et de RAL !!
12 octobre 2021•16:21
M9417572 Je vous incite à la plus grande prudence concernant votre investissement obligataire. La situation de Rallye et de Casino s'est fortement dégradée ces dernières semaines. Les obligations Casino ont commencé à décrocher après l'échec de l'augmentation de capital de Cnova et votre obligation ne cote plus que 15%. Si GY se solde également par un échec alors la cession du périmètre Latam deviendra une quasi-obligation pour pouvoir honorer ses engagements à horizon 24 mois.
je ne sais pas où vous êtes allé trouver que les obligations Rallye ne cotaient plus qu'à 15%...
https://www.zonebourse.com/cours/obligation/RALLYE-4-3-JAN23-E-34977459/
12 octobre 2021•16:50
merci manu
mais on parle d'obligations rallye ici
pas d'obligation casino
et 20% du nominal
c'est 20%
pour risquer de récupérer 100% ...
c'est sur que çà fait peur 😂
12 octobre 2021•17:09
Il y a un paquet d'obligations sur rallye et Casino Manu1418, des perpétuelles, des bouts de programmes EMTN etc. tout ceci de façon peu transparente à l'image de JCN et de son système pyramidal.
Le trend est reparti à la baisse sur les 2 émetteurs. Pour Rallye il n'y a plus grand chose à perdre car le haircut est déjà matérialisé à des niveaux proche de 80% (cf. ex programme de rachat) et pour Casino les cours étaient trop élevés pour une contrepartie notée B3.
12 octobre 2021•19:54
"tout ceci de façon peu transparente" c'est tres bien indiqué dans le documents de reference ...
12 octobre 2021•19:59
Moi je ne sais pas comment acheter des obligations sur Bourso :(
12 octobre 2021•22:31
MarcPo14 quand je parle de manque de transparence je faisais référence à la base contractuelle obligataire qui complexifie souvent le calcul du rendement. Traqueur_de_Valeur Je n'ai pas Bourso mais je pense que tu dois pouvoir y acheter la perpétuelle CATS de Casino (aucun conseil d'achat)
13 octobre 2021•20:48
c'est pourtant pas compliqué de calculé un rendment, tu achete à tel prix, et cela delivre tant ...
rendement = cela delivre tant * 100 / tel prix d'achat ...
13 octobre 2021•20:50
a chacun son prix d'achat, et donc son rendement , puisque tous le monde reçoit la même chose ....
13 octobre 2021•22:37
ceviche : on ne peut même pas acheter du TP RNO sur bourso alors ça m'étonnerait pour les obligs Rallye et CO
19 octobre 2021•08:32
Bourso ne permet en effet pas de trader des obligations à ma connaissance, et encore moins en OTC.
Je passe par d'autres courtiers pour mes transactions sur ces instruments.
21 octobre 2021•16:28
👑
27 octobre 2021•10:55
Le remboursement des échéances est décalé de 2 ans et ces 2 ans font l'objet d'une période de grâce. Autrement dit c'est 10% d'intérêts qui s'envolent pour les obligataires.
27 octobre 2021•10:59
M9417572 Je vous invite a lire le communiqué de Rallye sur l'aménagement du plan. Le sort des créanciers est bien précisé pour une fois. Votre obligation cote 12% actuellement.
27 octobre 2021•11:23
ceviche 10:55 Le remboursement des échéances est décalé de 2 ans et ces 2 ans font l'objet d'une période de grâce. Autrement dit c'est 10% d'intérêts qui s'envolent pour les obligataires.
C'est incroyable cette histoire !
Effectivement l'obligation FR0011801596 cote 12% actuellement. Les obligataires de rallye sont bien plus maltraités que les actionnaires par le TC de Paris. Naouri a beaucoup de chances ... il doit avoir de bons copains !😂
27 octobre 2021•20:35
Hélas oui j'ai appris cela avant de passer ici.
Ce n'est pas une bonne nouvelle pour moi mais je pense toutefois conserver mes obligs.
Les 12% sont le prix auquel il y a des acheteurs.
35% c'est le cours auquel il y a des vendeurs. Bref, il ne doit pas y avoir beaucoup de transactions actuellement.
28 octobre 2021•17:01
ceviche 27 octobre 2021•10:55
Le remboursement des échéances est décalé de 2 ans et ces 2 ans font l'objet d'une période de grâce. Autrement dit c'est 10% d'intérêts qui s'envolent pour les obligataires.
Ceviche, je ne vois pas ce qui vous permet d'affirmer que ces 2 ans font l'objet d'une période de grâce. Au contraire, le communiqué commun des holdings présente les nouveaux plans d'amortissement estimés du passif des holdings, en "intégrant les charges d'intérêts résultant du décalage des échéances".
Les montants des passifs à rembourser ont significativement augmenté suite à la modification du plan. Rallye a environ 4 milliards d'euros à rembourser entre 2025 et 2032, Foncière Euris plus de 300 millions etc.
M9417572 confirme t-il le gel des intérêts pendant 2 ans ?
28 octobre 2021•17:52
bah on pense dans les milieux autorisés que c'est une meilleure journée pour warren buffet que pour ceviche
la plupart des communiqués sont écrits en français
donc oui les intérêts courent
et le cours varie, l'actionnaire de rallye reste le même
Foncière Euris si ma mémoire est bonne etc ....
28 octobre 2021•18:11
manu1418 lisez le communiqué de presse de Rallye sur le sujet zac40B votre mémoire est encore bonne mais pas votre sens des affaires
28 octobre 2021•18:53
j'imagine que le ceviche est un plat qui se mange froid (mais je ne suis pas spécialiste des mets locaux )
mais pour ce qui est des plans et des complots je m'en tient
aux communiqués , le plan est inchangé et adapté pour cause de fin espérée de covid
je n'ai pas d'obligation et je crois que chacun sait à quoi s'en tenir , le profil de broker rachetant un titre à 20% du nominal est aussi rare que les titres disponibles
quand à ce qui se passera si le plan n'est pas respecté , tout le monde le sait aussi
ce qu'on ne sait pas c'est ce qui se passe si le plan "cobalt marche" à 50 80 ou 120 pour cent
mais comme vous n'êtes pas investisseur
pendant ce temps on continue à vendre les canettes de warren buffet
et on verra bien
si votre ramage se rapporte à votre plumage
28 octobre 2021•18:58
pour ce qui est de la mémoirela gestion de portefeuille c'était assez simple
du met 50% sur la famille .... exxon
le reste tu fais ce que tu veux
après y a eu aladin 😜 et sa brouette magique
mais en gros ... çà marche assez bien
28 octobre 2021•21:47
Ceviche, le communiqué n'évoque aucune période de grâce ni de gel des intérêts. Vous avez inventé cela dans je ne sais quel but.les plans d'apurement du passif de rallye intègrent au contraire les charges d'intérêts résultant du décalage des échéances.
29 octobre 2021•00:44
le Sénat a ramené la possibilité de recourir au passe sanitaire au 28 février contre le 31 juillet dans la version initiale.
Mais surtout, l’article 1 tel qu’adopté ce jeudi, permettrait à l’ensemble des départements de Métropole
de ne plus avoir recours au passe sanitaire à la mi-novembre.
voilà une mesure de bon sens
que ceviche qui ne souhaite que du bien à la communauté financière
appréciera à sa juste valeur comptable
😍
29 octobre 2021•00:46
çà fait deux communiqués cool en deux jours
31 octobre 2021•17:16
D'après mes calculs ça fait qu'on percevra (pour chaque obligation détenue) 7k€/an de 2025 à 2029, puis 35k€/an de 2029 à 2032.
Total : 140k€ contre 138,4k€ précédemment.
31 octobre 2021•17:17
Car il me semble en effet que les coupons continuent à courir sur ces souches obligataires, quand bien même le remboursement est étalé.
08 novembre 2021•11:40
mais ce qui serait intéressant serait de voir combien il reste d’obligations en circulation car sauf erreur JCN rachète de temps en temps certaines souches ?
08 novembre 2021•23:17
Une partie a été rachetée oui mais de mémoire (il n'est pas exclus que je me souvienne mal) c'était bien moins de la moitié des obligs qui avaient été rachetées.
Il me semble par ailleurs que les opérations de rachats d'obligs sont pour l'instant mises en stand-by.
11 décembre 2021•02:02
Juste pour faire avance le schmilblick
13 avril 2022•11:47
On cote à 12,5% sur la FR0011801596. On s'aligne sur un scenario central de restructuration avec haircut de 85% à 90%.
13 avril 2022•16:45
je ne vous suis pas ceviche
ce n'est pas dans le plan
votre haircut
