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Le plan proposé prévoit la remontée de dividendes suite aux cessions pour + de 2mds
soit plus de 1 mds pour Rallye
avec la prime de contrôle Rallye vaut depuis l'annonce de ce plan crédible + de 1 mds soit 20€/action
JC Naouri a cordonné un plan de désendettement en deux étapes simples et claires
1/ Désendettement Casino avec target fin 2020 de 1,5 mds de dette nette grâce aux premier plan de cession de 2,5 mds
2/ Désendettement de Rallye avec les cessions annoncées en aout de 2 mds
La force de ce plan est renforcé par les actions menées pour se recentrer sur un périmètre trés rentable et faire disparaître les foyers de pertes (Rocade seul = 90M€ de gain de ROC annuel), gérer de façon rigoureuse les bfr et capex (changement de DAF)
11 décembre 2019•22:28
chacun autour de la table sait déjà que ce plan sera validé par une majorité des créanciers du fait que la proposition est de rembourser l'intégralité de la dette nantie rapidemen et de proposer un très faible haircut sur les obligations (5%)
11 décembre 2019•22:30
je ne vois pas en quoi le versement d'un dividende par Casino change en quoi que ce soit la valorisation de rallye ???
la valorisation de rallye dépend de la valeur de casino. Si casino verse un dividende, sa valorisation baisse du meme montant, baisse compensée chez l'actionnaire par la trésorerie reçue du fait du versement du dividende
11 décembre 2019•23:15
Ce que change ce plan c'est surtout que les
administrateurs judiciaires ont validé la réalité d'un remboursement intégrale de la dette de rallye. Cela n'a pu se faire qu'avec des preuves de valo présentées par JCN.
11 décembre 2019•23:25
Rty si tu ne comprends pas, continues à rester à l'écart
visiblement le marché lui comprend et vient de mettre +45% sur l'action Rallye en moins d'une semaine
et ce n'est que le début
après 5 ans de pression continue et de bien meilleurs fondamentaux en France comme au Brésil
12 décembre 2019•05:29
De toutes les façons, Rallye vaut plus qu'un milliard. Sa valorisation actuelle est une abérration... Je ne parlerais même pas de sa valorisation quand elle était à 3 € !
12 décembre 2019•10:18
valo aberrente car la valo de son actif en bourse (ie CO) ne reflete pas sa valeur economique.
les resultats en 2020 et 2021 de CO vont remettre les chiffres dans la tete des ana:mlystes
16 décembre 2019•13:12
les fonds en vad et analystes, même ceux négatifs sur Casino, tablent sur une réussite du plan de sauvegarde présenté
16 décembre 2019•13:33
CITATION = la valorisation de rallye dépend de la valeur de casino. Si casino verse un dividende, sa valorisation baisse du meme montant,
Je suis d'accrod avec Ytre123 et en désaccrod avec toi.
SI Naouri vend la part de GPA et leader price, et naturalia, il est probable que cela dépasse largement la valeur boursière actuelle de CASINO. donc le dividende représentatif de ces ventes ne peut pas rendre CASINO négatif.
Yves666 écrit à juste titre que la valeur boursière de CASINO ne représente pas la valeur qu'il indique comme économique, et que je dirais plutot comme la somme des valeurs à la case (ou à la vente).
C'est une des raisons courantes qui fait que des sociétés préfèrent se séparer d'une partie de leurs actifs en les donnant a leurs actionnaires. La somme des valorisations apres scission est presque toujours supérieur à la valeur initiale;
13 janvier 2020•18:35
Casino va céder pour 2mds d'actifs (Leader Price, Géant, qq murs) et remonter un dividende extraordinaire aux actionnaires dont Rallye
Rallye pourra alors se désendetter de 1mds en 2023 et 0,3mds en 2024
Sa dette nette sera alors totalement maîtrisée et pérenne et sous 2mds en 2023 et 1,7mds en 2024
La valeur de Casino sera > 6mds
GPA dont Exito 42% > 3mds
Monoprix entre 2,5 et 3mds
Franprix env. 1mds
Cdiscount mini 1mds
Autres actifs > 2mds Naturalia, GY, BanqueC, Proximité, Casino, qq Géants
dette nette France
19 janvier 2020•17:21
La question n'est elle pas celle du périmètre qui restera dans le giron de casino une fois les ventes réalisées ? il n'est pas exact que Casino se recentre sur un périmetre rentable car ce n'est pas le cas de Cdiscount dont le Business model est à perte depuis 20 Ans ( seule les commissions de la marketplace équilibrent tant bien que mal le modèle mais ne permettent pas de donner de l'oxygène à l'entreprise pour investir dans la recherche d'un nouveau Business Model).
La trajectoire du e commerce alimentaire semble meilleure mais c'est sans Cdiscount et avec Amazon.
Le probleme de Co avec Cdiscount s'est bien de trouver un acquéreur car trop gros pour certains et beaucoup trop petit pour et sasn utilité pour amazon et Alibaba, me semble t il ?
19 janvier 2020•20:34
Je ne serais pas surpris que Leclerc regarde Cdiscount avec une logique de corners? Leclerc a mentionné Cdiscount comme un exemple de réussite français dans l'internet il y a peu.
Dans l'ecommerce alimentaire ne pas oublier le très beau partenariat avec Ocado qui va rentrer en opérations en mars!
19 janvier 2020•20:36
Amazon a investi 20 ans avant de commencer à gagner des bénéfices.
En outre il y a des synergies évidentes avec le reste de casino: GY, logistique, corners Cdiscount en retail...
19 janvier 2020•20:37
Alibaba pourrait aussi jeter un œil sur Cdiscount. Ils n'arrivent pas à percer en europe
20 janvier 2020•08:02
Je n'ai pas compris l'histoire de remonté des dividendes avec les filiales/holding..
Du coup hypothétiquement, il vaut mieux acheter du Rallye, ou alors descendre sur Casino ou Cdiscount ?
Même si l'idée n'est pas là, vu la courbe..
21 janvier 2020•11:59
que faites vous des 38€ de dette par action Rallye?
21 janvier 2020•13:39
TL1958= Que faites-vous de l'actif nette par action (BVPS) 2020 de Rallye, soit 17.60 Euros?
21 janvier 2020•14:52
ecofing; et que faites vous de l'actif net 2021 que boursorama évalue à 0
21 janvier 2020•14:54
pour moi c'est simple:
l'action Rallye = 1 action Casino- 38€ de dette+ 5€ de prime de controle
21 janvier 2020•15:18
cependant je pense que Casino devrait être plus élevée, autour de 40€ serait un juste milieu....
21 janvier 2020•16:18
TL1958= En fait le zéro signifie que Boursorama ne possède pas les données et c'est aussi le cas d'autres sites tels que Zonebourse. Par ailleurs la BVPS de Rallye est principalement déterminée par le cours sous-évalué de Casino (inférieur à 40 Euros) alors que la BVPS de Casino est de 62.5 Euros actuellement et prévu au moins 63 Euros les 2 prochaines années. Sachant qu'une action Rallye est environ 1.085 fois une action Casino (voir démonstration d'un précédant commentaire ou bien faites vous-même le simple calcul amenant à ce chiffre, soit le rapport du nombre d'actions), le différentiel (à partir d'une valeur Casino de 40 Euros) est de 27.81 Euros à rajouter à la BVPS actuelle de Rallye (all things being equal et sachant que les comptabilités sont aux normes IFRS), chiffre encore plus élevé si on part de la cotation de ce jour. Pour moi c'est simple: Casino devrait au moins valoir sa BVPS soit 62 Euros et Rallye 8.5% de plus soit 67 Euros. C'est la raison pour laquelle je reste à LT sur ces 2 valeurs manipulées à l'excès.
21 janvier 2020•16:41
Résultat -1,55 et on repasse sous les 9€ ! X Kemlin a bien saboté le cours
21 janvier 2020•16:43
EcofinG : l'actif net d'une action holding se calcul par la somme du prix des actifs divisés par le nombre d'action. je suis d'accord avec vous pour dire que 1 action Rallye vaut le prix de 1,08 action, soit environ 40€ pour une action Casino autour de 37€, car c'est ce prix qu'il faut prendre pour évaluer l'actif par action....de ces 40€ il faut retirer 38€ de dette......on alors un actif de 2€ environ.....auquel on peut ajouter une prime de controle, selon sa propre estimation, moi je mets 5€. soit un cours de 7€ environ
bien sûr si pour vous elle est sous évaluée....achetez, achetez, achetez....elle remontera alors et vous pourrez dire que vous aviez raison
au cours actuel, je pense qu'il vaut mieux acheter Casino que Rallye!
21 janvier 2020•17:14
TL1958= En fait je ne cherche pas à avoir raison mais seulement à confronter d'autres points de vue car ceux-ci me permettent d'améliorer ma propre réflexion. Ma démarche à LT m'incite à investir plus dans l'action Rallye que Casino (je suis cependant actionnaire des 2 actions); en revanche dans une stratégie plus courte, il m'apparaîtrait plus intéressant d'investir dans Casino qui sera le révélateur de Rallye qui est beaucoup plus sous-évalué que Casino.
21 janvier 2020•17:45
TL1958: En raisonnant par l'absurde, supposons que Rallye décide instamment la liquidation de Casino et conséquemment le transfert du fruit de cette liquidation vers Rallye; chaque action Rallye serait revalorisée en cash de 62 x 1.085= 67,30 Euros; 67,30 E (-) 38 Euros de dette (votre hypothèse) = environ 29 Euros; Rallye devrait valoir au moins 29 Euros. Mais comme il n'y a pas de liquidation, il faut rajouter en plus la prime de contrôle (+) le goodwil (+) les sous-valorisations des immobilisations (à cause de l'amortissement et de la durée de détention); donc Rallye est vraiment fortement sous-valorisé (notamment aussi à cause de l'effet de levier). De toute façon c'est Casino qui mourrait le premier pour des raisons évidentes; c'est Rallye qui peut enterrer Casino et pas l'inverse.
21 janvier 2020•18:12
je n'arrive pas être convaincu par le raisonnement de ECOFYN sauf à ce que le marché soit totalement inopérant .
même en prenant l'aspect spéculatif de l'effet de levier (call)
actuellement RAL est très bien payé à 8.85
ce qui peut expliquer que celui-ci n'ait pas continué à sur-performer pendant que CO a baissé .....
pour moi la logique est enfin respectée
NB même avec l'aide de DK les gros achat sur CO ne se font que sous 35 .- non ???
21 janvier 2020•18:15
j'ajouterais que RAL n'est pas sous sauvegarde par erreur, mais à la demande de JCN .- non ???
21 janvier 2020•18:36
En 2023, Rallye va racheter 85% de la dette nantie et 100 % en 2024 grâce à la cession de Go sport, de quelques actifs immobiliers et du versement d'un dividende exceptionnel de Casino dans le prolongement de ses propres cessions d'actifs. Dans le même temps, si l'option alternative du plan est retenue, Rallye se proposera de racheter la dette des créanciers non sécurisés avec une décote d'au moins 50%, ce qui fera économiser à la société environ 780 ME de dette. Casino se sera refait une santé en bourse pendant tout ce temps, recentrage, restructuration et cessions d'actifs achevés, combien croyez vous que Rallye vaudra dès lors ? Plus de 20 euros pour moi !
21 janvier 2020•18:50
La valeur d'une action ne correspond pas toujours à des ratios mais aussi et surtout à l'anticipation qu'en fait ou peut en faire le marché.
Je ne suis pas expert financier comme certains d'entre vous semblent l'être, vos raisonnements sont certainement valables à l'instant T mais il me parait évident que l'action CO est appelée à monter significativement au moins à MT ? d'autant plus avec la nouvelle montée dans le capital de DK. Donc Rallye sera renflouée, à partir de là, on peut considérer que Rallye est vraiment sous-cotée non ? Le marché ne devrait pas tarder à prendre tout cela en considération ?
21 janvier 2020•19:11
Après le règlement de la sauvegarde et les cessions d'actifs de Casino. La VAD n'aura dès lors plus aucune raison de persister dans sa volonté farouche et outrancière de faire plier la sphère NAOURI.
22 janvier 2020•10:25
CITATION = Ma démarche à LT m'incite à investir plus dans l'action Rallye que Casino (je suis cependant actionnaire des 2 actions);
Ma démarche résulte non pas d'une attente d'une valorisation calculée et non validée par le marché, mais par les variations de cours souvent en sens contraire de CASINO et de RALLYE (alors qu'on est d'accord, les deux devraient sur le papier etre corrélés).
J'ai a plusieurs fois vendu RALLYE qui venait de monter alors que CASINO descendait, et je constate que cela fonctionne.
J'en déduis qu'il y a deux spéculations qui ne sont pas en même sens, RALLYE étant beaucoup moins compréhensible que CASINO.
22 janvier 2020•10:48
En 2023, Rallye va racheter 85% de la dette nantie et 100 % en 2024 grâce à la cession de Go sport, de quelques actifs immobiliers et du versement d'un dividende exceptionnel de Casino dans le prolongement de ses propres cessions d'actifs.
150 à 200 millions pour la vente de Gosport c'est 3 euros par action, donc pas grand chose, il faut un sacré dividende de CASION, ou plutot deux ou trois pour rembrouser les emprunts.
C'ets a mon avis, même si possible, une hypothèse qu'on ne peut pas demander au marché de valider;
22 janvier 2020•11:03
felispca - Vous avez raison: la valeur de Casino et Rallye devrait fluctuer dans le même sens. Il existe 2 sortes de manipulateur de marché: 1) Ceux qui veulent faire tomber la majorité actionnariale de Rallye. 2) Ceux qui spéculent à l'aide des instruments financiers de type Warrant, Call, Put, etc ... d'où probablement cette distorsion?
22 janvier 2020•12:18
C'est ce que disent les gens sur ce forum, mais moi je suis persuadé au'il y a aussi des spéculateurs comme nous qui vont dans le sens inverser du marché et qui donnent de grandes distorsions sur les cours.
Quand Miguet a dit qu'il préconisait 'acheter du Rallye, ca a grimpé rapidement.
22 janvier 2020•13:22
felispca - J'ai déjà expliqué dans un précédant commentaire comment les très grand organismes financiers peuvent influencer facilement à CT/MT la valeur d'une action, sans que cela ne leur coûte un sou: https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rPRAL/detail/453210806/ Ce n'est pas Miguet, vous ou moi-même qui pouvons influencer le marché: nous sommes une goutte d'eau dans un océan; pas de quoi faire déborder la mer.
22 janvier 2020•14:01
JCN reconnait que Rallye c'est 98% du Casino, alors c'est pas en vendant les 2% autres que les 2mds de dettes vont disparaitre.
J'ignore depuis combien d'année JCN a monté ses holding à coup de dettes, mais si le désendettement avait été aussi simple et rapide que certains prétendent ici, pourquoi cela n'a-t-il pas été fait?
22 janvier 2020•14:06
en fait la pyramide des dettes sera longue à être résorbée, donc croire à un rapide retour de Casino vers 60€ et Rallye encore plus haut, selon certains, c'est mentir purement et simplement comme les fonds vautour que vous dénoncez.
Enfin la grande distribution se restructure et ne retrouvera pas les hauts d'avant, car le ecommerce prend de la place...Casino à 40€ serait le cours adapté à la situation actuelle et ses résultats. quant à Rallye je vous invite à relire les post...je vous ai donné ma méthode de calcul
22 janvier 2020•16:50
TL1958: Vos méthodes de calcul ne sont pas financières; c'est la méthode «au doigt mouillé» que vous vous évertuez à utiliser comme d'autres dans ce forum, ce qui pourrait faire de vous un excellent marin; quid de la BVPS et des IFRS que vous omettez systématiquement comme un struthionidés? L'endettement est déjà pris en compte dans la BVPS, pourquoi voulez-vous déduire 2 fois les dettes? C'est insensé! Je vous conseille de vous acheter le Memento IFRS 2020 des éditions F.Lefebvre et refaire votre calcul sérieusement.
23 janvier 2020•10:42
@ TL1958
" la grande distribution se restructure et ne retrouvera pas les hauts d'avant, car le ecommerce prend de la place."
C'est bien pour celà que JCN vend LP et Géant pas assez rentables et se concentre entre autres sur l'ecommerce ! Casino va donc se désendetter rapidement et devenir rentable. Vos arguments sont donc faux .Cela mets à mal votre estimation de Casino à 40 €
Quant à Rallye, la fin de la procédure de sauvegarde fin mars et la concomitance à priori des cessions LP/Géants devraient faire monter significativement le cours à partir d'avril. Je pense donc que vos analyses n'ont aucun intérêt.
23 janvier 2020•11:06
EcofinG, belleame: prouvez moi que j'ai tort...achetez les actions que vous incitez à acheter, vous les ferez monter!
