POXEL : On est mal là, patron...

PizelTheTwizel

07 décembre 2022 •22:02

tkt

jovano58

07 décembre 2022 •22:30

Pas d inquiétude pour TK, il touche 3 fois le salaire de  thomas Pesquet pourtant il nous avait promis la lune....

loyaltou

08 décembre 2022 •09:05

J'attends avec impatience la lettre aux actionnaires, enfin s'il y en a une 😂
Et surtout une news structurante pour le 20 décembre au plus tard...enfin j'espère...

skipi

08 décembre 2022 •10:36

Ben : pas de volume à la vente ! 😇

pepereinvestbio

08 décembre 2022 •11:09

Ni à l'achat 😡

angeloll

08 décembre 2022 •11:43

Leur  siège PPjectable a bien fonctionné, ne restent plus que quelques irréductibles Gaulois.
Ils  vont donc devoir tourner la page.

Free777

08 décembre 2022 •13:04

skipi 

Pas de volume à la vente depuis les 10 euros,  cool, elle va bientôt être sous 1 euros,  mais vue qu'il n'y a toujours pas de volume,  ce n'est toujours pas grave âpres un -90%, 😇

oh-yeah

08 décembre 2022 •13:32

Ma stratégie est simple: 

Vendre mes 10 000 actions Advicenne quand le cours sera à plus de 15 euros en 2023, et acheter des actions Poxel à block (qui sera certainement penny). 

Je crois en Poxel, mais pas à CT.

M938455

08 décembre 2022 •13:45

si c'est à 35 millions pour un medoc approuvé, ca dit tout sur le potentiel !!!

M938455

08 décembre 2022 •13:51

advicenne, medoc de niche en hopital

n'ira jamais bien plus haut

à fortiori les essais cliniques n'ont pas ete mirobolant 

M938455

08 décembre 2022 •13:55

par pitie pas de comparaison entre les potentiels de twimmeg et sibnayal 
si ce n'est qu'advi detient l'integralité des droits sur un medoc de niche !

oh-yeah

08 décembre 2022 •14:26

Avec 20 000 patients potentiels en Europe, et 30 000 au USA, à 10 000 euros le traitement annuel ...

Je ne sais pas si l'on peut parler de niche ....

De plus, sur Advicenne, pas de dilution "deal with it"

M938455

08 décembre 2022 •14:40

essais tout juste acceptable

ne fera jamais mieux que 30M de ca par an au pic !

à déconseiller !

oh-yeah

08 décembre 2022 •15:43

Euuu !! Potentiel: 


( 20 000 + 30 000 ) * 10 000 = 500 000 000, soit 500 M

Et cela exclut le moyen orient, et l'asie. 

Et mépriser 30 M de CA ici, c'est un peu ironique je trouve.

PizelTheTwizel

08 décembre 2022 •15:58

Ué pour l'instant Sibnayal (approuvé le 30/04/2021) c'est 640k€ au premier semestre...

oh-yeah

08 décembre 2022 •16:03

Correct. Mais depuis "très forte croissance des ventes" grâce aux 4 partenaires internationaux, plus une vente en direct dans certains pays.

On en reparle au prochain CA en Mars.

Poxel a du potentiel, mais la situation actuelle semble floue. Le cours baisse à cause des OCA et pas de news sur les ventes de l'Ime.

ldct1

08 décembre 2022 •16:25

Le CA d'Advicenne en 2021, c'est 3,2 millions, sans les nouveaux partenariats susceptibles d'apporter du CA au S2, le tout avec plus de 50% de royalties. Poxel, c'est 700 000€ sur la même année avec zéro de bénef puisque tout va dans la poche de Merck.

M938455

08 décembre 2022 •16:29

un peu de sérieux oh yeah...

vouloir faire de sybnayal un demi blockbuster en puissance c'est comment dire gonflé...

7shawn8

08 décembre 2022 •16:32

Advicenne a le potentiel de monter, mais ça va être long et ça m'étonnerait grandement qu'elle soit à 15€ l'année prochaine.

Et sinon, il me semble qu'elle ne touchera pas 100% des ventes puisque les ventes se font par l'intermédiaire de partenaires.

Pour les US, il faut déjà faire la P3.

Donc le potentiel actuel est très loin de 50000 malades par an à 10k€, car c'est pour le moment uniquement dans quelques pays d'Europe, et avec environ 50% des revenus dans les caisses d'Advicenne.

yohei77

08 décembre 2022 •17:02

advicenne c'est 35 millions à recevoir maxi en 2025 (acté)
ce sera 50% sur les ventes sybsnayal
manque le partenaire pour les 5 pays européens principaux
et le deal usa avec ph3 à finir sybnayal
bref toute petite boutique avec très peu de personnel, ils font des petites
erreurs de jeunesse mais ça semble être du costaud pour horizon 2024
d'autres sources de revenus actuellement en développement, bref
j'y suis j'y reste et je renforce dès que je peux sur ces bas niveaux

pas une incitation, juste mon avis perso

ldct1

08 décembre 2022 •17:16

C'est même plus de 50% puisque le DG parle de partenariats déjà signés avec "largement plus de 50% de royalties", pour reprendre ses propres mots. Ensuite, il y a des pays en direct, donc 100%, comme GB et je crois la France (à vérifier). Enfin, sur les 3,2M de CA l'année dernière, en hausse de 20%, le Sibnayal ne représentait que 600K€, mais les ventes de ce médoc vont fortement progresser au S2 grâce aux nouveaux partenariats. D'ailleurs, dans sa com d'il y a quelques jours, le DG le confirme.

7shawn8

08 décembre 2022 •17:34

Le CA Pox de 2021 c'est 13.4M€ mais c'est pas grave ldct, 700k€ c'est presque pareil...

7shawn8

08 décembre 2022 •17:37

Ok donc yohei confirme le pic à 35M€ d'ici 3-4ans
On est très loin des 500M€ de oh-yeah

Donc 35M€ d'ici 2025, donc quasi aucune chance que le cours monte à 15€ l'année prochaine.

Pour Pox, j'ose espérer qu'elle touchera aussi 30-40M par an d'ici 2025 grâce à l'Ime Japon.

loyaltou

08 décembre 2022 •17:41

Sibnayal, c'est bien, mais nous on a la pilule de jouvence susceptible d'inonder la zone Asie-Pacifique 🤑
250 millions de patients diabétiques sur cette zone...
Mon choix est fait et c'est le TWYMEEG !

loyaltou

08 décembre 2022 •17:44

je vise 60 millions par an pour Poxel en 2025 rien qu'au Japon

ldct1

08 décembre 2022 •17:45

Parlons de chiffres comparables concernant les royalties liées aux CA 2021 de ces 2 sociétés. Advicenne a encaissé 1,93 millions net, et Poxel zéro sur les 600/700 KF de royalties car tout va dans la poche de Merck. Voilà, c'est simple à comprendre.

7shawn8

09 décembre 2022 •09:36

Pour comparer ce qui est comparable, déjà il faut que dans les 2 cas il y ait une année entière de ventes des 2 côtés.
Twymeeg a été lancé en septembre 2021 seulement, donc à peine 3 mois de ventes.
De +, les médicaments d'Advicenne étaient ils soumis à des restrictions de prescription ? Non
1.93M net, pour 3 médocs dont 2 en vente depuis 2015 et 2016, c'est pas très glorieux...
RN 2021 : -12,4M€

Mais c'est pas grave ldct, c'est simple à comprendre ! lol

loyaltou

09 décembre 2022 •10:11

Advicenne commercialise plusieurs produits dans le domaine de la neurologie grâce à des accords de distribution. Ces produits ont généré des ventes de l'ordre de 2 millions d'euros en 2021.
😂

loyaltou

09 décembre 2022 •10:17

A partir de mars 23, Poxel est susceptible de percevoir des royalties en net de 10 % et de recevoir une partie des 200 M de paiements d'étapes.
Le CA potentiel du TWYMEEG est de l'ordre de 3 milliards par an pour le monde entier à terme dont 600 millions rien qu'au Japon !
Alors Advicenne, comment dire ? 😂

M6115212

09 décembre 2022 •10:28

Ldct1
La doublure de votre veste n'est pas de la même couleur que le tissus ?

ldct1

09 décembre 2022 •10:30

Et vous croyez encore toutes les belles histoires de TK ? Vous êtes bien le seul, regardez le cours et sa tendance vers zéro. Lol de lol

loyaltou

09 décembre 2022 •10:31

Points forts
Twymeeg (imeglimine) est un nouveau médicament indiqué pour le traitement des patients adultes atteints de diabète sucré de type 2. Twymeeg est indiqué pour une utilisation avec un régime alimentaire et de l'exercice.

L'Imeglimine est le premier membre d'une toute nouvelle classe de médicaments hypoglycémiants, caractérisée par les avantages des médicaments antidiabétiques actuellement disponibles. Dans le même temps, l'iméglimine est exempte d'effets indésirables graves, ce qui est le cas de tous les médicaments actuels pour le traitement du diabète de type 2 sans exception.

Twymeeg, développé par le français Poxel, a été approuvéau Japon fin juin 2021. Sumitomo Dainippon Pharma le commercialise dans ce pays, ainsi que dans plusieurs territoires d'Asie du Sud-Est dont la Chine, la Corée du Sud, Taïwan, l'Indonésie, le Vietnam, la Thaïlande, la Malaisie, les Philippines, Singapour, le Myanmar, le Cambodge , et le Laos.

Mi-septembre 2021, Twymeeg lanceau Japon.
L'accord correspondant entre Poxel et Sumitomo Dainippon, conclufin octobre 2017, a demandé à ce dernier de payer les anciens 42 millions de dollars d'avance plus un potentiel de 257 millions de dollars au fur et à mesure que le projet se développe et les ventes du médicament fini, ainsi qu'une redevance sur ses ventes (la première année 8% du net ventes, les années suivantes 8 % à 18 % selon le volume des ventes nettes de médicaments).

En février 2018, Roivant Sciences a licenciél'imeglimine pour le commercialiser aux États-Unis, en Europe et dans d'autres pays en dehors de l'accord Sumitomo Dainippon. Pour cela, Poxel a reçu un paiement initial de 50 millions de dollars et des promesses de paiements futurs pouvant atteindre 600 millions de dollars plus des redevances sur les ventes. En novembre 2020, Metavant Sciences, que Roivant a spécifiquement créé pour développer l'imeglimine, a rendules droits sur le médicament à Poxel en raison d'un changement de stratégie de développement. Ainsi, l'arrivée de l'iméglimine en Occident est encore sujette à caution : Poxel a bien besoin de partenaires pour mener de véritables essais cliniques pivots.


Depuis janvier 2022, Poxel continue d'explorer les options pour faire passer Twymeeg dans un essai clinique de phase 3 afin de commercialiser le médicament sur les marchés américain et européen. Twymeeg se concentre sur le traitement du diabète sucré de type 2 avec maladie rénale chronique (MRC) au stade 3b/4. De toute évidence, un partenaire avec de l'argent est nécessaire.
En février 2022, Poxel estime qu'il n'y a aucun espoir de conclure dans un avenir proche les accords de partenariat d'envergure nécessaires pour amener Twymeeg sur les marchés américain et européen. Cependant, l'intérêt croissant pour Twymeeg suggère que le médicament apparaîtra toujours dans certains territoires de vente spécifiques en dehors de l'Asie du Sud-Est.
Selon les prévisions de l'industrie, l'imeglimine est capable d'atteindre des ventes de plus de 3 milliards de dollars par an, dont 600 millions de dollars seront gagnés au Japon.

ldct1

09 décembre 2022 •10:36

M61, mon discours a changé concernant Poxel parce la vérité sur le dossier nous a été volontairement cachée. Et celle-ci se révèle à nous depuis seulement très peu de temps parce que TK ne voulait rien nous dire. Alors à un moment, il faut accepter de la voir telle qu'elle est et non pas telle qu'on voudrait qu'elle soit. C'est tout.

7shawn8

09 décembre 2022 •10:41

En effet cette année au S1, les ventes de Sibnayal ont fortement progressé de 15% !
Même si la progression atteint +50% d'ici la fin d'année (ce qui est beaucoup, ça fera 900k€ de ventes ! 
Attendez de voir les chiffres pour juger.
D'un côté vous faites confiance aux paroles et aux promesses, alors que de l'autre vous ne jugez que sur le factuel. Ce n'est pas la bonne méthode.
En attendant, la visibilité financière d'Advicenne c'est T3 2023. Donc certes, c'est un peu mieux que Poxel, mais ce ne sont pas le ventes de Sibnayal qui éviteront un refinancement...

pepereinvestbio

09 décembre 2022 •10:44

Certes, mais Poxel n'est pas une coquille vide... Il y a un médoc  en vente mais aussi et surtout  un gros problème de financement.

7shawn8

09 décembre 2022 •10:50

En tout cas j'aime bien les arguments d'ldct
Selon lui Advicenne a un avenir radieux, des revenus assurés et qui vont monter en flèche, pas d'endettement, mais pourtant la boite valorise autant que Poxel qui selon lui est en faillite dans 2 mois...
C'est quand même étrange que le marché se trompe à ce point !!
-22% en 3 mois avec de telles perspectives !

7shawn8

09 décembre 2022 •10:51

Pardon, visibilité financière T4 2023, en augmentant l'endettement de 5M€
Donc en gros, ils brûlent 5M€ par trimestre et encaissent 2-3M€ par an.
cqfd

skipi

09 décembre 2022 •10:52

Comme SPINEWAY il y a quelques mois !

ldct1

09 décembre 2022 •10:52

7shawn8, le visibilité financière d'Advicenne est bonne car sa rentrée d'argent de 35 millions, bien supérieure à son endettement, est certaine et timée. Ce qui n'est pas du tout le cas de Poxel.

7shawn8

09 décembre 2022 •10:54

J'aime bien la fin de l'article du mois de septembre :

Le second semestre devrait ainsi marquer une nouvelle accélération de ce produit-phare, ainsi que son entrée sur de nouveaux territoires, promet Advicenne.

Autant d'annonces qui ne permettaient pas de soutenir le cours de Bourse, qui perdait près de 3% en fin de matinée sur Euronext Growth Paris.

On dirait que là bas aussi, les promesses ne séduisent pas vraiment 😂