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ORANGE : Merci Hino pour ton sujet Dette

Il a disparu, j'ai eu le temps de voir et y lire :

Une étude de Janus Henderson datant de juin 2023 a révélé que les télécoms et l'automobile occupent le haut du classement des entreprises les plus endettées au monde.
L'opérateur télécom américain Verizon est l'entreprise la plus endettée du monde, avec une dette nette de 177 milliards de dollars. Il est suivi de près par Toyota (167 milliards) et Volkswagen (164 milliards). Au total, les télécoms comptent six sociétés parmi les 20 les plus endettées, avec, outre Verizon, AT&T, Deutsche Telekom, Comcast, Charter Communications et Vodafone. L'automobile en compte sept, avec Volkswagen, Ford, Mercedes, General Motors, BMW, Hyundai et Toyota.
Cette surreprésentation de certains secteurs n'est pas propre à la France, mais se constate également à l'échelle mondiale. Elle s'explique par plusieurs facteurs, notamment les coûts élevés de développement et d'investissement dans ces secteurs, ainsi que la pression concurrentielle.

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22 réponses

16 novembre 2023 09:02
source de ton article agefi concernant l'entreprise française la plus endettée

16 novembre 2023 09:07
AT&T Deutsch telecom vodafone bien placés dans les 20 premiers ! Orange sur le podium français Derrière EDF mais devant Engie. Largués sur ce classement les Altice et ILD !

Un podium de plus pour orange 😁
16 novembre 2023 09:14
-Paulo-

"source de ton article agefi concernant l'entreprise française la plus endettée"

Bonjour Paulo et bonjour Forum

La source est agfi.fr

Ou tu tapes dans ton moteur de recherche préféré:

agefi entreprises les plus endettées.
16 novembre 2023 09:16
-Paulo-

"Un podium de plus pour orange"

la médaille d'argent et à noter mais la position n'est pas enviable.
16 novembre 2023 09:19
D'ailleurs le sujet a été promptement évacué. Mais pourquoi donc? Les actionnaires n'auraient-ils pas le droit de savoir?
16 novembre 2023 09:24
Et pourquoi ces sociétés ORA, EDF et Engie sont-elles si endettées ?? (Il ne manque plus d'une société distribuant l'EAU... ça va venir un jour) Réponse : à cause des hommes et femmes politiques passés, ils veulent la quasi gratuité des services pour tous ! un peu comme le "grand" parti politique de couleur rouge. En attendant les GAFAM remontent leurs prix !
16 novembre 2023 09:47
Je suis étonné de ne pas voir Altice dans ce classement puisque sa dette représente à elle seule, à peu près, la somme des dettes d'Orange, EDF et SNCF.
Certes, Altice n'est pas une société française, mais les dettes d'Orange, SNCF et EDF n'ont pas été contractées à 100 % dans l'hexagone (achat de Mobilcom en Allemagne, construction d'EPR en Finlande et en Angleterre).
Globalement, ça manque un peu d'objectivité, comme si on avait imaginé la conclusion avant l'exposé des faits.
16 novembre 2023 10:29
M3746411

Altice France (SFR donc) est en 5ième position avec 23.8 milliardsd'€ de dette
16 novembre 2023 10:39
On est bien d'accord.
Mais ce que je reproche, c'est comparer Altice-France à Orange-monde et EDF-monde.
Altice-monde a plus de 60 milliards de dettes.
Et si on savait limiter les dettes d'Orange et EDF aux seuls investissements hexagonaux, on serait loin des 30 G€.
16 novembre 2023 10:59
M3746411

SFR n'est plus sur le marché (retirée de la cote comme Iliad d'ailleurs). Mais c'est bien EDF et Orange qui sont cotées à ce jour. Je ne comprends pas bien ta démarche: il s'agit d'entreprises françaises.
Pour indication , Iliad est 10ième avec 10.3 milliards d4€ de dettes.
16 novembre 2023 11:11
Au temps pour moi: EDF n'est plus cotée puisque rachetée à 100% par l'Etat

Force est de constater que les plus endettées ont l'EAT à leur capital:
EDF 100%
Orange 23.46% (Etat + BPI)
Engie: 28.25% (Etat + CDC)
16 novembre 2023 11:50
" D'ailleurs le sujet a été promptement évacué. Mais pourquoi donc? Les actionnaires n'auraient-ils pas le droit de savoir?"
c'est comme le résumé de l'avis de cfecgcorange, il n'a pas tenu, trop proche de la vérité, pas assez corporate et direction.
16 novembre 2023 11:52
-B2B2C- "Réponse : à cause des hommes et femmes politiques passés,"

l'article laisse bien comprendre que c'est sectoriel et que les telecom sont par modèle économique endettées.
16 novembre 2023 11:56
M3746411 si tu lis l'article, ce n'est pas la dette seule.

Le critère retenu est celui de la dette nette, soit après retranchement
des éléments de trésorerie. Les sociétés financières (banques,
assureurs, spécialistes du leasing automobile) ont été exclues de
l’univers en raison de leur modèle spécifique.

Ceci explique cela non?
16 novembre 2023 11:58
En même temps, hinojosa , l'état au capital ça donne des garanties 😂
16 novembre 2023 13:40
-Paulo- : "l'état au capital ça donne des garanties"
La garantie que le cours ne progresse pas, que les investissements de ORA soient au maximum, la vente aux enchères des fréquences à des prix exorbitants... et malgré cela il y a 600 suppressions de postes chez OB.
16 novembre 2023 14:14
Aussi @-B2B2C- 😂 je parlais de la qualité de l'emprunteur 😉
17 novembre 2023 10:00
De toute façon, parler de dette sans la rapporter à l'EBITDA n'a aucun sens. Et en prenant ce paramètre en compte, le classement serait certainement différent. Peu importe d'avoir 30 milliards € de dettes si cela ne représente que 2 fois le résultat opérationnel annuel.
17 novembre 2023 10:47
Ça dépend du taux auquel tu rembourses. Et auquel tu te refinances.
17 novembre 2023 11:24
LT9732 reprends l'article pour trouver le sens. Tu es en droit de ne pas apprécier cet angle. Les faits sont justes. Significatifs? À relativiser avec le modèle économique.
17 novembre 2023 14:23
La question est : combien rapporte 1€ investi et combien coûte 1€ de dette. Selon la réponse il vaut mieux soit investir, soit être endetté.
Sinon je suis d'accord avec le fait qu'en valeur absolue Orange est sur le podium des entreprises endettées, maintenant au regard de l'Ebitdaal, c'est l'opérateur européen le moins endetté, et ça aussi c'est un fait.
17 novembre 2023 17:35
C'est ça LT9732 c'est mon propos.

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