ORANGE : Dette Orange

V.BENACE

22 août 2023 •18:36

Elle ne peut faire autrement.
Elle a investi et distribué des dividendes. Le résultat, c'est la dette qui coût de plus en plus cher.

adnstep

23 août 2023 •10:25

Le poids de la dette d'orange est moins lourd que chez ses concurrents.

M3746411

23 août 2023 •11:42

Quand je faisais mes études, dans les années 70, la tendance était de considérer qu'une entreprise qui s'endettait envoyait le message que la rentabilité des capitaux investis était supérieure au loyer de l'argent (et que corrolairement une entreprise qui n'osait pas le faire avouait que son business model n'était pas plus vertueux que celui de la caisse d'epargne). 45 ans après, ce modèle est-il toujours d'actualité?
Sans doute, non.
Mais les entreprises héritées d'une ancienne administration ont, comme qui dirait, des pesanteurs certaines.

Morgol

23 août 2023 •12:12

@ M3746411 : intéressant, merci. Je me suis toujours demandé si lendettement dOrange pouvait être un frein à une prise de contrôle hostile de lentreprise et entretenu à cette fin. Car au fil des années les occasions de faire baisser lendettement nont pas été saisies, il me semble.

M3746411

23 août 2023 •13:11

Une autre approche : l'Etat a toujours laissé ses entreprises de service s'endetter sachant que les investissements servant à offrir ces services étaient rémunérés par des abonnements dont le produi servait à rembourser la dette.
Si l'augmentation des taux alourdissait la charge de la dette, à cause de l'inflation, cette même inflation justifiait l'augmentation des abonnements, le modèle était équilibré.
Las, l'arrivée du 4ème opérateur qui met un point d'honneur à geler le prix des abonnements, a rendu le modèle caduc.

V.BENACE

23 août 2023 •13:37

Morgol  Avec 23% du capital détenus par l'Etat + BPI France, le risque de prise de contrôle hostile me semble très faible.  La poursuite de la hausse des taux devrait logiquement entraîner une baisse des dividendes et une baisse du cours du titre.

LT9732

23 août 2023 •13:39

L'investissement ce sont les revenus de demain, rembourser la dette ne rapporte rien. La dette n'est pas un problème, et le coût de la dette n'augmente qu'au moment de son refinancement. Actuellement Orange n'a pas besoin de la refinancer, donc la hausse des taux actuelle ne concerne pas Orange (pas dans l'immédiat en tout cas). Ce n'est pas la dette qui est un frein à une prise de contrôle hostile, c'est la présence de l'état au capital.

M3746411

23 août 2023 •14:11

Je cite beaucoup mes cours d'économie:
L'investissement d'aujourd'hui, c'est les CHARGES de demain!!!!
Le plan comptable français est ainsi fait que tout investissement doit être maintenu à sa valeur initial dans les comptes. Comme, il ne peut que baisser ( pour cause d'obscolescence dans les entreprises de technologie), il faut maintenir sa valeur initiale par des "écarts d'acqusition" qui sont des chargés.

adnstep

23 août 2023 •14:12

Ratio d'endettement :
Orange : 2,09x

Iliad : 3,1x

Altice : 6,3x

V.BENACE

23 août 2023 •14:24

Bien que le niveau d'endettement soit raisonnable ainsi que le relève adnstep, les résultats consolidés de S1 23 montrent un "coût de l'endettement financier" de 528 millions contre 297 en S1 22.
A comparer au résultat net consolidé du semestre à 1088 millions contre 1467 un an plus tôt.

s.ii

23 août 2023 •15:27

Orange sest endetté pour la même raison que son actionnaire principal sest endetté de 3000 milliards € quil ne pourra pas rembourser.

Dans le monde entier les entreprises ont explosé les records de dettes.

Et toutes rêvent dhyper inflation : si on passe à 10%  de hausse des prix annuelle alors la dette sera remboursée sans effort.

mickae82

23 août 2023 •16:21

Vieux principe toujours d'actualité :
L'inflation allège les dettes 
Orange a depuis plus de vingt an une maîtrise parfaite de ses dettes.

FTYE007

23 août 2023 •17:38

Faut bien qu'Orange remplisse les poches aux milliardaires Bouygues, Niel et Drahi, comme Bolloré sur ordre de l'UE, l'ARCEP, l'ADLC et Macron afin qu'ils investissent dans leurs empires médiatiques qui servent Macron&Co.

M2391400

23 août 2023 •21:03

"La poursuite de la hausse des taux devrait logiquement entraîner une baisse des dividendes et une baisse du cours du titre."🙄
C est pas ce qui se passe apparemment !  le dividende est remonté à 0,72  pour 2023  ,  et 0,75  pour 2024 .  l' inflation fait plutôt augmenter le dividende  !  😉
l important n 'est pas le résultat net  mais le free cash flow qui est scruté par les gens qui maitrisent la compta....il devrait meme progresser car le gros des investissement d orange sont derrière nous ....

flay83

24 août 2023 •10:27

M3746411  oui seul intérêt.  exemple LVMH a un retours de 20ou30% sur les capitaux investis et une dette vers 4 ou 5 % max. 
largement gagnant. 

flay83

24 août 2023 •10:27

par contre y a une baisse des investissement du a la fibre;
faut analyser tout ça 

Coucou-merevoilou

25 août 2023 •00:43

Tout a été dit, alors je rajouterais pour Morgol  simplement qu'en 2001 la dette était de 70 milliards d'€ pour 20 milliards seulement actuellement. 
Et pour mickae82  que Orange ne maîtrise pas sa dette depuis plus de 20 ans puisque Thierry Breton a du vendre beaucoup à partir de 2003 pour diminuer cette dette qui était exorbitante et ça a pris au moins 3 ans......