ORANGE : vous avez aimé l'espagne

landro78

10 août 2021 •12:43

Merci pour l'info. Je n'étais pas au courant mais à vrais dire plus rien ne me surprend en ce qui concerne les bons placements et la stratégie de l'agrume. 

hinojosa

10 août 2021 •12:49

Je crois que l'un des pires cauchemars restera l'achat de Mobilcom en Allemagne.

hinojosa

10 août 2021 •12:53

L'aventure aura couté en tout 10.8 milliards d'€ à France Télécom. Une paille!
De toutes ces aventures mises bout à bout France télécom et ensuite Orange ne s'en sont pas réellement remis.

-Paulo-

10 août 2021 •12:58

page 67
orange.com/sites/orangecom/files/documents/2021-02/Comptes%20consolidés%202020.p df on voit la lune

czczc

10 août 2021 •13:44

chaque fois que jlv a traité directement des affaires cela a été avec des gens douteux
schmidt en allemagne mobilcom,barclay knapp en angleterre  (NTL)et kulschik en pologne TPSA
Tirez en vos propres conclusions

LT9732

10 août 2021 •18:38

Et pourquoi d'après vous FT a généralisé la marque Orange à marche forcée? Il fallait lui donner de la valeur à tout prix sinon on aurait eu droit à une dépréciation d'actifs qui aurait pu être fatale vu le montant de l'acquisition. Michel Bon et sa bande sont responsables en très grande partie de la faiblesse de la valo d'Orange actuelle. Concernant Mobilcom on n'a pas fini d'en payer les pots cassés avec les TDIRA qui sont toujours en circulation.

czczc

10 août 2021 •19:29

Pour la marque orange,ce n'est pas exact.Au contraire.La marque existait avant l'acquisition par FT.Elle était portée par une obscure filiale dans une petite villedu Royaume uni. (orange services à Bristol) FT a d'abord rebaptisé itineris en orange et a payé des redevances à cette filiale ( 4% du chiffre d'affaires excusez du peu) ce qui
ne crée pas de valeur,on dépense en france puis la filiale d'orange UK fait des bénéfices énormes dontelle reverse une partie à orange UK qui l'année suivante reverse en partie des dividendes à FT.Le truc c'est que on manipule des grosses recettes et peu de dépenses donc les gens des conseilsd'administration se gavent jusqu'aux oreilles (jetons de présence ,stock options...)Après,quand orange a été retiré de la bourse,ils ont rebaptisé France telecom Orange en payant3% du chiffre d'affaires du fixe en angleterre ;là non plus il n'y a pas de création de valeur et en consolidéon ne voit rien c'est ça le plus beau.Finalement ,ils ont essayé de créer de la valeur en taxant les filiales étrangères (et donc les partenaires actionnaires etles petits porteurs)mais cela n'a pas bien marché car pour faire passer cela au board seuls les autres actionnairespouvaient voter car c'était des transactions avec des parties liées.C'est ce qui a conduit kulschik en Pologne àexiger d'etre racheté au prix d'achat et sawiris en egypte à se faire racheter super cher.Par la suite on a rapatrié la marque orange aux pays bas pour ne pas payer les impots francais sur ces sommesconsidérables.Pour une société d'origine étatique francaise c'est limite fraude fiscale,on change l'argent de pocheet on paye moins d'impôts en france.Par ailleurs les sommes qui transitent dans cette société constituent une bonne caisse noire pour campagnes electorales et autres joyeusetés de communication .Là ou vous avez raison c'est que toute cette pyramide de dominos sert à justifier dans le bilan une somme considérable
au titre de la marque et que si ces flux réstaient en france il faudrait déprecier la marque ce qui mettrait les fonds
propres en dessous du niveau de la mer.

czczc

10 août 2021 •19:49

Comme ordre de grandeur pontal s'est gavé de 40 millions de dollars en stocks options d'orange

M5093437

10 août 2021 •20:43

Comme cauchemar on peut aussi parler de l'achat d'orange UK en 2000 entre 40 et 50 milliards d'euros (avec la licence 3g) toujours en perte ,même après des investissements importants,puis revendu pour 7 à 8 milliards d'euros ( a peu près) après moultes péripéties dont création d'une JV avec DT;

czczc

10 août 2021 •21:13

Il faut bien comprendre que ce ne sont pas des erreurs,on était en pleine periode d'enron
les managers voulaient gagner des dizaines ou des centaines de millions de dollars en stock options
Morgan Stanley a conseillé FT et a arrangé les prets pour ft,ils ont aussi acheté une grande partie des batiments de ft
dans les centre ville pour une bouchée de pain vu l'urgence,Ils ont fait des milliards de dollars de commission avec
jlv. alors une petite retro commission ça ne mange pas de painAux us il y aurait eu des gens en prison comme skilling fastow rice pour enron ou ebbers pour worldcommais nous sommes en france . a l'époque jack grubman chez citigroup poussait à l'achat des telecomil était l'ami de ebbers de worldcom.Citi s'en est tiré avec un accord amiable avec le procureur pour 1,7 milliard de dollars.

Antiphobic

11 août 2021 •08:13

Merci pour toutes ces infos passionnantes, ca change de certains 😂

M5093437

11 août 2021 •10:08

N'oublions pas non plus les 20 milliards d'euros (NTL +Mobilcom) ) de dépréciation d'actifs que france telecom a du inscrire ,au bilan, la valeur des ces entreprises étant alors considérée comme proche de zéro ,puis cédées .

M5093437

11 août 2021 •10:14

Sans compter l'augmentation de capital multipliant par 2 le nombres d'actions dans le cadre de plan de redressement  initié par TB........Ainsi que la vente à vil prix d'opérateurs étrangers afin de se recentrer sur le "coeur  de métier" et éviter des pertes supplémentaires.

M7925835

11 août 2021 •10:49

baisse continue depuis 20 ans
Rouge est son deuxième prénom

M7925835

11 août 2021 •10:53

Orange sans doute pour faire référence à  cette pauvre irlande du Nord annexée par les britts
Des marches organisées par l'Ordre d'Orange se déroulent dans chaque comté, tandis que des feux de joie sont allumés le soir du 11 juillet. Les manifestations liées à la célébration de cette fête ont régulièrement donné lieu à des débordements opposant nationalistes catholiques et loyalistes ou orangistes protestants, mais dans une moindre mesure depuis les accords de paix du Vendredi saint.

czczc

11 août 2021 •11:05

FT a vendu en 2000 sa participation dans telmex 2,2 milliards de dollars qui avait couté 410 millions en 91.On ne sait pas ce qui se serait passé par la suite mais en 2010 america movil a racheté carso global telecom pour17 milliards de dollars et FT avait l'équivalent de la moitié de cette participation .Donc en 2010 FT aurait eu8,5 milliards de dollars.Le rationnel de ft ,poussé par les banques d'affaires était de cpnsolider à tout prix (on sait ce que veut dire
quoi qu'il en coûte).et telmex n'était pas cosolidable.
C'est ce qui a conduit au désatre en pologne,desastre en argentine,desastre en égyptej'en passe et des meilleuresFT a consolidé toutes les pertes possibles et a sacrifié les plus values.

-Paulo-

11 août 2021 •20:00

Comme dit plus haut, page 67 des résultats 2020, tout est clair.