SOCIETE GENERALE : SOCIETE GENERALE - Autre manière d'imaginer l'avenir

M7007654

12 décembre 2020 •19:06

Shamrock.....je lis toujours vos posts avec interet car ils sont manifestement le fruit d'un esprit formé par la culture et l'expérience.
Néanmoins, je "tousse" sur le point N° 3 quand vous écrivez "Ce n'est pas un déséquilibre qu"il faudrait compenser/rembourser à terme.."
Or, vous savez trés bien que, quand on distribue du pouvoir d'achat (planche à billet) sans création de richesses "en face", ce déséquilibre ne peut être résorbé que par l'un des moyens, subis ou provoqués, suivants:
- abandon de créances
- pression fiscale accrue
- inflation
- croissance
Il n'est pas dans mon intention de détailler ici les incidences de chaque moyen, ni quels seraient les gagnants et les perdants mais faire croire qu'il suffit de creer de la fausse monnaie pour résoudre les déséquilibres actuels relève de la tartufferie.
Pour le moment, les "cranes d'oeufs" de Bercy cherchent comment faire "basculer" les milliards, non dépensés accumulés sur les comptes de particuliers pendant le confinement, vers les comptes des PME des secteurs qui ont souffert dudit confinement.
Les "cours d'économie" sont toujours faibles devant une approche pragmatique

Shamrock888

13 décembre 2020 •08:59

Je vais reposter en plusieurs morceaux ma réponse qui a été supprimée.

Shamrock888

13 décembre 2020 •09:00

#1

M7007654 merci d'avoir pris le temps de répondre.
Ce point 3 est effectivement celui qui porte le plus à débat et ce que vous en dites mérite réflexion.
Je n'ai évidemment aucune vérité et mes projections ne sont aujourd'hui que théoriques et pour le plaisir de la discussion.

- Le point qui me semble central est cette fameuse "création de richesse". Il s'agit en pratique d'attribuer une valeur monétaire à des "richesses" qui peuvent être, basiquement, des ressources matérielles tirées de l'exploitation de la Terre ( pétrole, métaux, agriculture, etc. ) ou, à l'autre extrême, des biens de type "culturel", voire religieux qui sont par essence immatériels et auxquels on ne sait pas attribuer de valeur fiduciaire ni répondre à la simple question "combien vaut une vie humaine", qui est pourtant centrale même si rarement exprimée aussi crument. Il suffirait de décider que le "confort" vaut tant pour que l'équilibre soit rétabli.

Shamrock888

13 décembre 2020 •09:01

#3

- L'abandon de créance est, à mon avis, ce qui va se passer, visuellement. Ce fameux "argent" qui est injecté dans l'économie ( par hélicoptère 🙂 ) n'est en fait qu'une modification de chiffres dans des ordinateurs. Ce n'est pas vraiment différent de ce qui se passe quand on "frappe de la monnaie" et il y a beau temps que "l'argent", lors de son émission, ne correspond plus à un bien tangible et immuable.

Shamrock888

13 décembre 2020 •09:02

#5

- Enfin, je vais compléter par un point qui ne devrait pas manquer d'être évoqué par les plus optimistes du forum et qui est une remise à zéro de tous ces comptes en ayant recours à une "bonne vieille guerre" selon des formes à définir.

Shamrock888

13 décembre 2020 •10:28

Le plus difficile à passer :
#6
- Mon pari, concernant la pres[sion fis[cale, est qu'elle va effectivement augmenter, par exemple et parce que c'est le plus simple et le plus efficace en France, par une aug[mentation du taux de CSG. L'objectif réel de cette augmentation ne sera pas financier parce que l'hu[manité n'arrivera jamais à "rem[bourser" ce qu'elle est censée se devoir, mais plutôt psy[chologique pour maintenir une pres{sion sur le petit peu{ple afin qu'il reste bien cons{cient que tout ça est "vraiment très dif{ficile".

lleonar2

13 décembre 2020 •11:17

pour l'état récupérer 200 milliards par la csg ne suffira  pas .
pour ma part je privilégie l'abandon de créance COVID ce qui peut expliquer les distributions des différents états européens. 

Shamrock888

13 décembre 2020 •14:39

Si quelqu'un, un jour, peut m'expliquer comment fonctionne le mo  # dé ] ra ] teur, je suis preneur.

Shamrock888

13 décembre 2020 •15:26

Ok,je ne peux plus rien écrire ; tout est supprimé au fur et à mesure.

Shamrock888

13 décembre 2020 •15:32

Impossible de répondre sur l'inflation et la croissance.

M7007654

13 décembre 2020 •16:53

L'inflation est naturellement le remède "miracle" contre l'excés d'endettement puisqu'elle permet en même temps:
- d'augmenter les recettes fiscales (TVA)
- de laminer les dettes (nominal non réévalué)
- de baisser les charges (retraites rabotées par moindre réévaluation)
Le problème est que, une fois lançée, personne ne sait comment l'arréter.....et çà se termine souvent trés mal (faillite d'Etât : Grèce, Argentine, Allemagne des années 20....)

Quant'à la croissance, c'est une incantation lançée de tous cotés.....et qui est "consommée" avant même d'être devenue realité.....

Shamrock888

13 décembre 2020 •17:01

J'aurais apprécié de pouvoir continuer cette conversation mais tous mes messages sont supprimés.
Désolé.

M8515529

14 décembre 2020 •10:51

Merci Shamrock888, vous passez du temps pour écrire, vous écrivez bien et correctement et j'apprécie. Vous etes le premier que je coche pour suivre vos posts.

olivejpa

14 décembre 2020 •12:00

Shamrock, effectivement on ne comprend le modo, n'hésitez pas à leur demander des explications en général ils répondent

Shamrock888

14 décembre 2020 •13:06

Ca fait plusieurs messages que j'envoie au support technique mais ils ne me répondent jamais.
Si vous avez une adresse plus efficace ?

patanto06

14 décembre 2020 •13:23

4s pour une réponse