ATOS : ABC Bourse confirme que nous ne divaguons pas | page 3

debutant2B

07 décembre 2024 •18:58

M6756510

07 décembre 2024 •16:05

Ben moi ce que j'ai compris, comme je l'ai déjà indiqué plusieurs fois, que la vente à découvert n'est pas "nue" si le vendeur peut justifier d'une garantie suffisante qu'il pourra livrer les titres qu'il vend à découvert.

Donc par exemple, les créanciers peuvent vendre à découvert, et livrer les titres en question le 10/12.

Je ne dis pas que c'est malin de faire ça plutôt que de vendre au-dessus du cours de l'AK, mais apparemment c'est techniquement possible.

M6756510 je lis comme toujours le résultat de vos recherches approfondies avec beaucoup d’intérêt

Vous nous avez déjà beaucoup éclairé depuis tant de mois

Mais ce qui me chiffonne dans ce que vous décrivez comme techniquement possible, ce n’est pas que la vad puisse vendre le 6 des titres qu’elle n’a pas , ni même emprunté. Une sorte de vad à règlement différé.
Ça ne me choquerait pas que la VAD vende des titres qu’elle n’aura que le 10. Elle pourrait d’ailleurs d’ici là me les acheter à moi…
Le problème c’est qu’en effectuant une transaction le 6 elle accomplit une « négociation » , sa livraison du 10 n’est plus une négociation c’est un règlement.
Or, le titre qu’elle négocie le 6 (qu’elle livrera le 10) il doit forcément être admis à la négociation… sinon on contrevient à ce que dit euronext sur la date de négociabilité des nouvelles actions.

Donc tous les titres que la vad aurait négocié le 6 sont obligatoirement des titres existants avant le 10…
Les autres n’étant négociables qu’après

Donc le 6 la vad est tenue par la limite de 110 millions de titres

D’autre part je vois mal pourquoi la vad irait pousser par un tel flot de papier le titre dans ces derniers retranchements en vendant si bas… avec un risque totalement déraisonnable de retour de bâton derrière
Je vous rappelle que des vadeurs qui imaginaient rentrer post détachement et attendre tranquillement la chute du cours de sont pris une très mauvaise semaine
Je pense que les vadeurs doivent commencer à chercher ailleurs

Makongoro

07 décembre 2024 •19:11

A244252

07 décembre 2024 •08:41

Ne vous inquiétez pas ils vont livrer les actions et mettrons le cours à 0.0050€
Seul solution pour rattraper le tir

Ben voyons 😂

Makongoro

07 décembre 2024 •19:15

hightrek

07 décembre 2024 •08:34

Les règles du « jeu » ne sont visiblement pas les mêmes pour tous les intervenants, dont acte, et c’est grave.
Néanmoins, pour suivre « intellectuellement « cette valeur dans laquelle je n’ai pas voulu investir car je ne comprenais pas ce qui se passait, je me demande ce qui a poussé certains à en acheter d’une part et/ ou ne pas larguer ses titres plus tôt
S’il est scandaleux d’avoir été pris à revers de cette façon , ll etait largement prévisible qu’elle finisse comme ça ,, non ?

C'est évident.

Oui il y a eu une anomalie hier, mais ceux qui ont acheté les jours précédents dansaient sur un volcan en sachant bien évidemment que le cours n'était pas à sa juste valeur.
Ceci dit je le répète,il y a bien eu une anomalie hier.

Après je pense que ce sera suspendu lundi et reprendra mardi à un cours à peu près similaire à la clôture d'hier.

victorda

07 décembre 2024 •21:37

J’ai retrouvé les coordonnées de la personne qui est en charge de la bonne application du plan de restructuration. À partir du moment ou une opération de négociation a été introduite vendredi sans que cela soie mentionné dans le plan et au détriment du principe d’égalité de traitement, c’est lui qu’il faut solliciter pour intervenir car l’équité entre les classes concernés par le plan de restructuration est rompu depuis hier.

Le Tribunal a désigné, en qualité de commissaire à l’exécution du Plan, la SELARL AJRS,
en la personne de Maître Thibaut Martinat, pour la durée du Plan.

Gaston95

07 décembre 2024 •21:46

VICTORDA vous avez perdu combien sur ATOS pour passer jour et nuit ici ? vous ne dormez plus ? n usez pas votre salive et votre temps car rien de changera ce qui il y eu vendredi. c est comme ça

victorda

07 décembre 2024 •21:55

Gaston95

07 décembre 2024 •21:46

VICTORDA vous avez perdu combien sur ATOS pour passer jour et nuit ici ? vous ne dormez plus ? n usez pas votre salive et votre temps car rien de changera ce qui il y eu vendredi. c est comme ça

Coucou Gaston95 , peut être que j’use mes doigts mais en attendant, je suis convaincu que le cabinet AJRS sera ravi de répondre à nos question légitimes.

D’ailleurs je vois très bien le bâtiment en question, l’avenue de Madrid à Neuilly, cela tombe bien. Je serais rapidement sur les lieux lundi si nécessaire.

Gaston95

07 décembre 2024 •21:57

j espère que vous aller avoir réparation car ce n est pas normal. courage

Stefdemonaco

07 décembre 2024 •22:12

Gaston95 principalement ici il ne s'agit plus d'évaluation d'éventuelles pertes causées par l'évolution du titre, mais d'une baisse et donc perte soudaine provoquée par anticipation du cours pré Ak, et pour des souscripteurs (dont moi victordadebutant2B et certainement bien d'autres et ceci à du mal à être digéré vu que ça découle de manoeuvres confuses. c'est tout.

M6756510

07 décembre 2024 •22:14

debutant2B C'est vrai que le fait de négocier ces titres le 6 alors qu'ils ne devraient pas l'être avant le 10, est douteux, merci de l'avoir souligné.

Shervin

08 décembre 2024 •00:31

victorda

06 décembre 2024 •23:04

Que s'est il passé sur le sulfureux dossier Atos ce vendredi 6 décembre ?

Alors que le groupe informatique dans la tourmente vient de réaliser la première étape de sa restructuration financière avec une augmentation de capital de 233 millions d'euros, un étrange phénomène de marché a eu lieu ce vendredi.

Les actions nouvelles (environ 63 milliards) seront livrées aux investisseurs le 10 décembre et admises à la négociation sur Euronext le même jour. Ca c'est ce qui a été communiqué aux investisseurs lors de l'augmentation de capital. Mais voilà, 3 jours de bourse avant, le titre s'effondre (-98,54%) dans des volumes stratosphériques de plus de 6 milliards d'actions échangées !

Le hic c'est que jusqu'à aujourd'hui le capital d'Atos est constitué de 112 millions d'actions environ. Une information que nous affichons sur ABC Bourse mais qui est aussi confirmée par Euronext comme le montre cette capture d'écran de leur site internet:

euronext Atos

Une information tout à fait logique puisque les nouveaux titres ne sont pas livrés.

Le problème c'est que dès l'ouverture (logiquement retardée) de la cotation d'Atos aujourd'hui on a vu un carnet d'ordre avec plusieurs milliards d'actions à la vente. Certaines lignes étaient de 500 millions. Comment est-ce possible ?

A la rédaction d'ABC Bourse cela fait maintenant près de 25 ans que nous suivons les marchés et nous en avons vu passer des augmentations de capital, mais ça, jamais. Quand elles sont destinées à sauver une société et non pas à générer de la croissance il y a toujours une forte baisse. Notre analyse d'Atos du 5 décembre, la veille de cette énorme chute, mettait en garde les lecteurs. Atos lui même avait prévenu qu'il fallait s'attendre à une énorme dilution. Tout cela c'est bien logique, mais le problème c'est que ça arrive bien avant la livraison des actions.

On pourrait évoquer les vendeurs à découvert, mais là non plus ça ne tient pas. Pour vendre des titres à découvert il faut les emprunter et au vu des volumes on a toujours le même problème, c'est impossible.

On pourrait aussi se dire que le volume est le fait de nombreux allers-retours des robots de trading, mais là aussi ça ne colle pas avec des lignes de millions de titres en théorie inexistants.

Alors d'où sortent ces milliards actions ?

C'est la question aujourd'hui sans réponse. En tout cas elles ne viennent pas des investisseurs particuliers qui n'ont eu que leurs yeux pour pleurer aujourd'hui, on termine à 0,0026 €/action quand elles ont été payées 0,0037 € soit déjà 30% de moins value.

Elles ne viennent pas de Philippe Salle, président du conseil d'administration et futur directeur général de la société, qui a souscrit pour 9 millions d'euros et qui a un engagement de détention.

Ce qui sûr, c'est que certains participants à la recapitalisation ont eu les titres en avance et on pu en disposer avant le grand public. En l'espèce on peut considérer d'ores et déjà qu'il y a eu une inégalité de traitement entre les actionnaires et qu'une fois encore les particuliers sont les dindons de la farce.

C'est probablement un scandale de plus à épingler à ce dossier maudit. Il sera intéressant d'avoir les explications de la société mais aussi et surtout de l'opérateur de marché, Euronext et de l'AMF qui est censé protéger l'épargne et faire en sorte qu'il y ai une égalité de traitement.

Excellent BRAVO aux journalistes de ABC Bourse 👍👍

victorda

08 décembre 2024 •07:40

Tout à fait, ce sont les seuls 2 jours plus tard qui ont osé reconnaître que l’opération de vendredi était une rupture d’égalité de traitement dans le cadre d’un plan de restructuration financière aux ordres de priorité déterminant à la validation du principe d’équité entre les classe.

Depuis vendredi, tout ce qui a été négocié depuis juillet dernier et validé en TC en Octobre a été ruiné.

Et cela, tous les journaux sont silencieux à ce sujet. Pire encore, BFM a écrit vendredi en omettant sciemment l’événement sur les marchés vendredi pour justifier une baisse du cours. Comme si les journalistes de BFM ne connaissaient pas le plan de restructuration et le principe de rupture d’égalité de traitement normalement réglementé par l’AMF.

J’ai écrit au commissaire en charge de l’application du plan, 3 avenue de Madrid, 92200 NEUILLY

Téléphone : 01 55 62 06 40

Fax : 01 55 62 06 41

Mail : neuilly@aj-rs.com
gageons qu’il saura intervenir rapidement …

victorda

08 décembre 2024 •08:11

Et voilà que tout message qui transmet les coordonnées des mandataires judiciaires et experts sont snipés.

victorda

08 décembre 2024 •08:33

Ce qui est d'autant plus une confirmation du rôle des médias, c’est leur silence après 48h.

Le pompon, c’est la chaîne d’info qui a suivi toutes la période de négociations des repreneurs et qui se posait en expert du dossier. Leur seul article est un narratif de validation de la chute artificielle du cours de vendredi. Ils connaissent le principe de rupture de traitement, mais n’en écrivent rien. Et ils connaissent parfaitement le plan de sauvegarde validé en TC et donc la rupture d’équité que la vente de ces milliards de titres a provoqué, et ils n’en écrivent absolument rien.

Chapeau bas

debutant2B

08 décembre 2024 •12:22

Oui @Shamrock888 avait déjà menacé ce matin de faire supprimer la file


C’est fait

De mon côté je tente d’en créer une nouvelle
Suite à mon signalement amf

debutant2B

08 décembre 2024 •12:26

Non Shamrock888 il n’y a rien contre vous et j’ai même essayé de plaisanter au sujet de votre droit de regard sur votre file ce matin

Vous semblez avoir perdu votre humour en même temps que votre sens logique

C’est votre droit même si ça me peine

M6519141

08 décembre 2024 •12:52

Bonjour Shamrock888, j'ai également laissé quelques posts sur des files pour dire que J'ANALYSAIS une chute sous le cours d'intro.
Evidemment j'ai eu également des retours de fins analystes qui aujourd'hui doivent pleurer sur leur MV
Je pensais attendre le 10 ou un peu plus tard pour rentrer, mais vendredi c'était trop tentant et j'ai pris une ligne le matin à 0.0026
J'attends le 10 et jours suivant pour en reprendre, des news peuvent encore tomber
A suivre, et je suis très heureux de voir que certains ont perdus beaucoup sur des inepties.
retour factuel de baton
Bon dimanche Shamrock888 et c'est toujours un plaisir de te lire mçeme si nous pouvons avoir des contradictions.

Stefdemonaco

08 décembre 2024 •12:53

Non Shamrock888, vous vous égarez dans vos nouveaux propos, mais c'est bien plus simple que ça, tout simplement nous avouer votre propre manque d’objectivité pour affronter ce qui vous à été contredit..!

Et sur un sujet ou en opposition les arguments les plus que démonstratifs ont pu vous être exposés objectivement, vous avez donc finalement répondu par l’attitude de l’autruche, mais n’oubliez pas qu'un combat qui cesse faute de combattant ne représente pas une victoire, il dénote le plus souvent le contraire ..!

debutant2B

08 décembre 2024 •13:22

Shamrock888 je ne vous ai jamais reproché de manque de respect et ai même eu grand plaisir à échanger avec vous depuis 6 mois malgré des interprétations souvent diamétralement opposées

Ce qui se passe depuis vendredi est inédit : un phénomène boursier sans précédent (dixit abc)

Face à ce phénomène, le forum est divisé entre des gens ebahis qui refusent de croire que cet événement soit possible, ne fut ce que virtuellement ou dans quelques ordinateurs, et des gens qui tentent d’expliquer que le jamais vu en 25 ans était prévisible, évident, tout écrit dans le contrat que nous avons signé il y a 15 jours.

Le fait que vous ayez, malgré votre recul habituel et la hauteur de vue qui vous a caractérisé, versé dans cet exercice improbable, en a surpris plus d’un, dont moi, et a pu amener de la nervosité à votre endroit de la part de ceux dont le patrimoine est très affecté par l’anomalie.
Ne nous trompons pas, le problème n’est pas notre discussion plurielle sur les canaux du forum mais ce qui s’est passé vendredi

Suggérer des pistes d’explication même les plus exotiques est votre droit, et en français nous savons bien que même le diable a son avocat.

Mais la nervosité de ceux qui se savent victimes d’une anomalie pour ne pas dire pire, est un fait compréhensible également

debutant2B

08 décembre 2024 •13:27

Enfin Shamrock888 si l’attention (la tension?) dont vous avez fait l’objet ces derniers jours vous semble relever d’une opération concertée et malveillante à votre encontre (personnellement), imaginez ce que devrait ressentir votre serviteur qui a reçu une quantité de tombereaux d’insultes et de moqueries qui feraient pâlir d’envie le plus grand centre d’enfouissement de déchets de France

Et pourtant depuis la création de mon profil en juin dernier je n’ai jamais demandé une modération jamais supprimé un fil, jamais bloqué un profil. Ma réaction la plus virulente a consisté avant hier, par lassitude et fatigue, à tutoyer un énergumène dont j’ai estimé qu’il ne méritait pas d’autre considération.

J’espere que nous aurons l’occasion de revenir à des échanges raisonnables et dépassionnés en particulier lorsque les autorités auront fait la lumière, sinon la justice, si l’événement qui nous affaire tant en ce weekend

victorda

08 décembre 2024 •14:10

J’ai l’impression d’avoir une personne totalement différente de celle avec laquelle j’avais plaisir à échanger et apprendre derrière son clavier…

Pendant des mois, j’ai été l’un des rares du forum à échanger avec vous Shamrock888 , toujours preneur de votre expérience sur le dossier qui vous nous jetez au visage aujourd’hui. Et depuis hier. Face à l’évidence d’une rupture d’équité négociée âprement dans le cadre d’un plan de restructuration financière validé en TC, je découvre quelqu’un qui s’évertue à vouloir détruire les demandes d’explications et de réparation légitime. À un moment donné, il devient impossible de ne pas remettre en question votre subjectivité qui ne peut que être orienté par l’autre dossier que vous connaissez si bien.

Il vaut donc mieux en arrêter là nos échanges et attendre que les autorités s’expriment.

Off86

08 décembre 2024 •14:15

victorda

Des demandes d'explication, je comprends, des demandes de réparation légitime, c'est assez "complexe". Mais vous personnellement, par exemple qu'avez vous perdu?

Gloups

08 décembre 2024 •14:27

Vous avez participé a l' AK victorda et debutant2B comme souvent dit ici..?

debutant2B

08 décembre 2024 •14:32

Oui Gloups

victorda

08 décembre 2024 •14:33

Off86

08 décembre 2024 •14:15

victorda

Des demandes d'explication, je comprends, des demandes de réparation légitime, c'est assez "complexe". Mais vous personnellement, par exemple qu'avez vous perdu?

Demandes d’explication envoyé également à maître Bourbouloux, certainement la personne la plus apte à éclairer notre lanterne…

FabRazor

08 décembre 2024 •14:42

Vous oubliez un fait. Le 6 est la date initialement prévue et validée.

Le changement de date au 10 est... quoi ? Réglementaire ? Validé judiciairement ? Sûrement pas.
Donc un gros, a pu faire valoir que contractuellement, en acceptant la souscription, Atos s'est engagé à livrer le 6, peu importe les décisions ultérieures. C'est du contrat commercial, ni plus ni moins.
Après.... un fonds long et un fonds court qui s'entendent, et on voit ça.

Les irrégularités :
1) Le jour du détachement, Euronext a affiché un court d'ouverture à 0,0037. Il y a eu une RH... en au bout de quelques heures seulement, a libéré la RH à 8000% de hausse au lieu de suspendre indéfiniment jusqu'à la livraison comme pour une autre ak que j'ai cité ici plusieurs fois, il y a 15 jours.
C'est anormal. Tout découle de là.
Je croyais qu'il y a une règle du genre 10% par 20mn, mais je n'ai rien trouvé, si ce n'est qu'Euronext fait ce qu'il veut.

2) A ce stade, ça relève de l'anecdote, Euronext accepte un total d'ordres d'un montant supérieur au 112M de cap. Cependant, c'est le cumul qui dépasse le capital. Il n'y avait sûrement aucun ordre de 112M. Donc ils peuvent faire valoir ça.

Faut pas compter qu'un acteur ou un autre ne reconnaisse une erreur.

MAIS SURTOUT : POURQUOI CE CHANGEMENT DE DATE. OU PLUTOT : POURQUOI CE REPORT ANNONCES AU... PUBLIC.

Gloups

08 décembre 2024 •14:45

La surprise c' est que çà arrive un peu plus tot que prévu, mais tout le monde savait que çà allait plonger et, comme dans tous les dossiers de restructurations récentes, plonger post opération au moins 50% sous le cours de la meilleure AK d' apurement. je ne vois pas d' exception, que ce soit Casino, Orpea, Clariane... Comme toujours, il y a eu la chance de sortir a très bon compte juste avant la ruine, on a beau dire que les dossiers sont différents, ... c' est un mécanisme spéculatif, que doit certainement bien connaitre l' autorité de régulation, qu'il serait surement opportun de contrer par une réglementation sur une suspension appropriée du cours pendant les opérations de restructuration même si çà ne ferait sans doute que reporter ces manœuvres, en tout cas elle ne fait rien, la question étant de savoir si elle a techniquement les moyens de faire qqchose sur du trading étranger.

victorda

08 décembre 2024 •14:54

Gloups

08 décembre 2024 •14:45

La surprise c' est que çà arrive un peu plus tot que prévu, mais tout le monde savait que çà allait plonger et, comme dans tous les dossiers de restructurations récentes, plonger post opération au moins 50% sous le cours de la meilleure AK d' apurement. je ne vois pas d' exception, que ce soit Casino, Orpea, Clariane... Comme toujours, il y a eu la chance de sortir a très bon compte juste avant la ruine, on a beau dire que les dossiers sont différents, ... c' est un mécanisme spéculatif, que doit certainement bien connaitre l' autorité de régulation, qu'il serait surement opportun de contrer par une réglementation sur une suspension appropriée du cours pendant les opérations de restructuration même si çà ne ferait sans doute que reporter ces manœuvres, en tout cas elle ne fait rien, la question étant de savoir si elle a techniquement les moyens de faire qqchose sur du trading étranger.

Mais je suis d’accord @gloups, pourquoi pas parler « d’apurement » mais cela doit être écrit dans le plan, car moi, si je lis cela en Juillet, je fais des choix différents par la suite.

Et le silence d’Atos autant que des autorités est tout de même très inquiétant…

Mika23

08 décembre 2024 •17:18

Bonjour à tous j ai acheté des actions à 0.003 je ses pas si j ai bien fais je ne comprends pas trop ce qui se passe novice fait sa juste pour m’amuser mais a vous lire on vas tous perdre que doit on faire cordialement

A244252

08 décembre 2024 •17:35

Mika23

08 décembre 2024 •17:18

Bonjour à tous j ai acheté des actions à 0.003 je ses pas si j ai bien fais je ne comprends pas trop ce qui se passe novice fait sa juste pour m’amuser mais a vous lire on vas tous perdre que doit on faire cordialement

Bon investissement sur le moyen long terme
c’est que mon avis

Mika23

08 décembre 2024 •17:43

Merci pour ta réponse A244252

jean123

08 décembre 2024 •18:30

Merci victorda très instructif !
- Ce qui sûr, c'est que certains participants à la recapitalisation ont eu les titres en avance et on pu en disposer avant le grand public. En l'espèce on peut considérer d'ores et déjà qu'il y a eu une inégalité de traitement entre les actionnaires et qu'une fois encore les particuliers sont les dindons de la farce.

C'est probablement un scandale de plus à épingler à ce dossier maudit. Il sera intéressant d'avoir les explications de la société mais aussi et surtout de l'opérateur de marché, Euronext et de l'AMF qui est censé protéger l'épargne et faire en sorte qu'il y ai une égalité de traitement.

jean123

08 décembre 2024 •19:30

Mardi ça vaut 0.001

jean123

08 décembre 2024 •20:02

Dommage

Shervin

09 décembre 2024 •08:18

Il faut purement et simplement ANNULER CETTE AK si Rien n'est fait.

Les PP doivent lancer une procédure

Mika23

09 décembre 2024 •08:51

Je suis en train de lire des commentaires de partout les actionnaires se sentent tousse laisse par apport au 06/12 c est sur il va y avoir un truc je vous le souhaite moi je peux rien dire je l’es est u pour 0.003 par contre ceux qui on perdu a 0.17 suivent le nombre d actions la sa fais mal

Mika23

09 décembre 2024 •10:19

Je comprends plus rien moi avec mais 6000 actions à 0.003 que vont elle devenir cordialement

victorda

09 décembre 2024 •10:24

Bonjour @mika23,

Elles sont à vous, vous en avez toute la jouissance.

Maitre_yoyo

09 décembre 2024 •10:29

300,000 titre a 0,29 . En attente du rebond technique avant AK

a83140

09 décembre 2024 •10:35

Xyz : demain ça risque la VA va reprendre

Big_Winnie

09 décembre 2024 •10:36

L'explication la plus plausible se trouve (encore et toujours) sur le blog de map... les créanciers qui ont backstop l'AK ont négocié des petites lignes dans la note d'information de l'AK leur permettant de vendre des contrats sur les actions (contrats qui les obligent à livrer l'action 2j plus tard). Ils ne vendent pas des actions non négociables, ils vendent des contrats.
Ces produits existent depuis un paquet d'années, et n'ont jamais été accessibles aux pp. Dans ce domaine ce n'est pas une rupture d'équité puisqu'il n'y a jamais eu d'équité.

- Pourquoi vente en dessous de 0,0037 ? parce que leur participation était un moyen de renégocier leur dette, pas une fin en soi
- pourquoi autant de volume ? parce qu'ils ont la moitié des titres de cette première AK a écouler
- pourquoi ces clauses ont été accepté ? parce que depuis 5 ans Atos communique de façon trompeuse et les pp en redemandent

Confirmation mardi ou mercredi dans les déclarations de montée au capital, vous pourrez voir si les créanciers qui ont backstop ont encore le % de K qu'ils auraient du avoir.