ATOS : Achats et Ventes à Découvert & DPS

BRAVO22

10 novembre 2024 •11:29

Et dans le cas ou il conserve post AK les actions loué avant AK , Il doit rendre les actions initialement loué + 2,08 par actions

rooting

10 novembre 2024 •11:38

Il manque un point essentiel….. l actionnaire en short ne fait pas ce qu il veut car les courtiers vont dans plus de 80% des cas l obliger à clôturer la position dans les 24h… s il ne le fait pas ils le feront d autorité à un cours qui peut être défavorable vu les fluctuations souvent erratiques des dps. C est en raison de ce risque liée à ces fluctuations erratiques que le courtier soldera d autorité la position asap.

rooting

10 novembre 2024 •11:40

Il ne rend aucune action s il ne les rachète pas et il rendra X euros en fonction du cours de rachat du dps. X dépend de la valeur du dps au moment du rachat.

BRAVO22

10 novembre 2024 •11:43

D'accord avec vous Rooting si c'est fait avant clôture de l AK
Post AK NON

rooting

10 novembre 2024 •11:56

Je parle en effet pendant AK. S il ne fait rien pour l actionnaire : Comme explique sous 24h post AK les dps seront soldés par son courtier et En post AK il conservera ses anciennes actions en portefeuille en short…. Je ne comprends donc pas la question.

rooting

10 novembre 2024 •11:58

Tu poses donc une question sur un cas qui n existe pas….

BRAVO22

10 novembre 2024 •12:02

Rooting, si conservation d'action la VAD sera aussi dilué qu'un actionnaire qui ne participe pas a l'AK Tu es d'accord avec moi?

BRAVO22

10 novembre 2024 •12:03

Rooting ,J'apprécie nos échanges car je cherche a comprendre le fonctionnement

Ougoulum

10 novembre 2024 •12:08

que veut-on dire par dillution ? se faire dilluer c'est : j'ai 10 titres d'une entreprise. Cette entreprise procède à une augmentation de capital de 10%, si je ne participe pas à l'augmentation de capital, j'aurai l'équivalent à 9 titres après cette augmentation de capital. Je ne vois pas bien comment celui qui a vendu (qui ne possède donc pas ou plus de titres) puisse se faire dilluer.

BRAVO22

10 novembre 2024 •12:21

Bonjour Ougoulum
Si je ne participe pas a l’AK Pour 1000 euros d’investissement avant AK il me restera 50 euros
Pour la VAD c’est le contraire Pour 1000 euros de titres emprunté avant AK si il ne bouge pas il devra payer un loyer sur 1000 +2000 (AK) = 3000 euros

Ougoulum

10 novembre 2024 •12:24

ok. Tu parles de gain ou perte. Mais le terme dilluer est bien le fait que qq qui possède un morceau d'une société voit ce morceau diminuer (en % de possession) lors d'une AK.

rooting

10 novembre 2024 •12:30

Sauf que le cours va s écrouler de la valeur du dps puisse descendre encore. Ça qu il va perdre sur le dps il va le récupérer sur l action en vade….. oui il va être dilué mais il s en tape, son cours de vade reste le même sur le même nb d actions acquis au départ….. alors que le cours va descendre probablement à un cours inférieur au cours calculé par compensation….. et s il ne croit pas à l avenir d atos il va revader au cours d ouverture de l AK et gagner encore de l argent..,

BRAVO22

10 novembre 2024 •12:30

Oui mais forcément avec une AK le % de détention diminue
Ceci dit Rooting a raison, en principe la VAD solde la position avant clôture AK
C'est les affirmations erronées de OKAP et MAP qui ont fait que j'ai ouvert un fil

BRAVO22

10 novembre 2024 •12:38

Rooting post AK NON
Déjà si le cours est a 0.0037 c'est une valo de 900millions alors que aujourd'hui la valo est de 75 millions

rooting

10 novembre 2024 •12:42

Je me répète. Non la vade ne solde pas forcément sa position avant la fin de l AK. Elle solde en début d AK ses dps parce qu elle n a pas le choix. La majorité des investisseurs solde leur vade avant lancement de l AK pour ne pas avoir des dps à racheter à un cours aléatoire en début d AK. Les investisseurs qui ne croient pas au plan préféreront vader en début d AK hors dps.

debutant2B

10 novembre 2024 •13:46

Quand Prof Ougoulum poste un message de plus d’une ligne, c’est que quelque chose est en train de se passer

Mais quand il poste un message de 30 lignes, je commence à sérieusement flipper

Ougoulum

10 novembre 2024 •14:04

"Oui mais forcément avec une AK le % de détention diminue" bah oui, exact.
Celui qui detient une parite d'une société, s'il ne participe pas à l'AK, il se voit "dilluer". Après, vous pouvez utiliser le terme "dilluer" pour d'autres fins. Mais se faire dilluer veut dire : il y a AK et je ne participe pas à hateur du % de ma possession. J'avais 1/10 du gateau, le gateau a doublé, maintenant je n'ai plus que 5%. Le reste, c'est une utilisation un peu abusive (même si compréhensible) du terme "se faire dilluer". Celui qui ne possède rien ne peut pas se faire dilluer.
Pour terminer, oui debutant2B, j'ai ouvert la file pour clarifier une réponse que j'avais donné une de tes questions. Tu te demandais pour tes titres acquis à crédit.
Bon dimanche à tous.

FabRazor

10 novembre 2024 •14:40

Dilution pour les nuls :
Pierre et Paul sont associés et ont 50 parts chacun.
Pierre et Paul ont chacun 50% de la société.
Quand elle distribue 10€, ils perçoivent chacun 5€

Quand Pierre part en vacances, Paul fait une ak et crée 100 autres parts, qu'ils vends à ses copains.
Quand Pierre rentre de vacances, il a toujours 50 parts mais elles ne représentent plus que 25% du capital et ne toucheras plus que 2,50€ de dividende.

debutant2B

10 novembre 2024 •15:49

Ougoulum

10 novembre 2024 •14:04

"Oui mais forcément avec une AK le % de détention diminue" bah oui, exact.
Celui qui detient une parite d'une société, s'il ne participe pas à l'AK, il se voit "dilluer". Après, vous pouvez utiliser le terme "dilluer" pour d'autres fins. Mais se faire dilluer veut dire : il y a AK et je ne participe pas à hateur du % de ma possession. J'avais 1/10 du gateau, le gateau a doublé, maintenant je n'ai plus que 5%. Le reste, c'est une utilisation un peu abusive (même si compréhensible) du terme "se faire dilluer". Celui qui ne possède rien ne peut pas se faire dilluer.
Pour terminer, oui debutant2B, j'ai ouvert la file pour clarifier une réponse que j'avais donné une de tes questions. Tu te demandais pour tes titres acquis à crédit.
Bon dimanche à tous.

oui et merci d'avoir posté cette info car je ne l'avas pas trouvée tout seul.

Dernière question Ougoulum , comment comprenez vous cette info annoncée sur le site Atos, et notamment le décalage entre la date d'attribution des DPS (pour chaque action détenue le 13/11) et la date de négocialbilité ( à partir du 12/11)

"Pour chaque action détenue en date du 13 novembre 2024, vous recevrez un Droit Préférentiel de Souscription (DPS).

Du 14 au 25 novembre 2024, vous pouvez souscrire à l’augmentation de capital en exerçant les DPS attribués ou acquis en bourse entre le 12 et 21 novembre 2024 :

24 DPS pour souscrire à 13 497 actions nouvelles au prix unitaire de 0,0037 € par action. "

Ougoulum

10 novembre 2024 •16:04

C'est clair que ce n'est pas très clair. Je comprends que : Vous achetez des actions d’ATOS le 11 novembre, vous serez éligible aux avantages car vous serez inscrit comme actionnaire au 13 novembre. Vous achetez des actions d’ATOS le 12 novembre (ex-date), vous ne serez pas éligible car la date de règlement sera postérieure au 13 novembre.
Mais :
1. je ne suis pas très sûr.
2. je ne suis vraiment pas sûr que pour les pp déjà positionnés cela soit vraiment important.

FabRazor

11 novembre 2024 •08:15

Vendeurs à découvert, il y existe un scenario catastrophe qu'ils peuvent envisager.

Je précise que je suis classé dans le camps des optimistes sur ce forum. Mais il faut être complet et j'ai fais un mauvais rêve. Plus précisément, j'ai observé ce qu'il se passe en ce moment chez Balyo. Ils font une ak, à 0,29€. Des vendeurs ont fait tomber le cours de l'action au même niveau que l'offre. Les DPS valent donc (cours - offre = zéro) plus rien ce matin, 1/2 million sont à la vente à tout prix, et 1 million à l'achat à 0,0001 est à l'affut.

Donc en ce qui concerne Atos, nous sommes tous étonnés du maintien à 0,65€ du cours. Depuis trois mois, c'est à dire depuis que les modalités et les chiffres sont connus, il est très clair que les gros, sont acheteurs à 0,69. On a fait le calcul, ça donne une action future à 50€ pour une capitalisation qui équivaut à l'estimation basse de 1 milliard.

Mais les vadeurs n'ont toujours pas peur. Ils prennent le risque de rester là, et d'hériter de DPS à racheter dans une période très contrainte.

A mon avis, ils sont confiants qu'il pourront faire chuter dès ce mardi en dessous du cours d'introduction pour actionnaires, c'est à dire 0,0037.

Si on trouve au marché des actions à 0,0037, alors acheter des DPS est inutile, pire, plus couteux.
Voilà leur issue.

Cependant, ceux qui valorisent Atos sauvé à 1MM€ ou plus, sont acheteurs bien au dessus de ce niveau.

BRAVO22

11 novembre 2024 •08:28

Bonjour FabRazor,
Cette hypothèse je l’avais envisagé des la publication du jour de l’AK a mon grand regret
Mais il n’y a pas de changement concernant la valorisation d »Atos post AK

debutant2B

11 novembre 2024 •09:08

@FabRazor rebonjour

le risque est grand mais je pense que la VAD tenterait de faire le coup dès aujourdhui, pourquoi attendre demain?
La seule différence, très bien indiquée sur le site Atos, est que le patrimoine du dé"tenteur d'une action sera demain decomposé en deux, sans impact global.

Pour moi, rien ne change entre le 11 et le 12, sauf si un aspect règlementaire majeur intervient, du type pour ceux en short, obligation de rendre des titrs empruntés avant ce soir, ou pour ceux qui sont en SRD long, non attribution des DPS sur les titres achetes mais non encore livrés et payés... ce qu'@Ougouloum semble exclure.

D'ailleurs, prof Ougoulum , pouvez vous nous dire d'où provient le texte que vous avez posté en haut de cette fils. Source officielle?

joker32

11 novembre 2024 •09:21

Contrairement aux pp les fonds vadeurs ne sont pas des perdreaux de l année. ⚠️

M6756510

11 novembre 2024 •09:32

Ca vaut le coup de lire le document publié sur le site BDIF

https://bdif.amf-france.org/fr/details/D_24-0429-A01

Surtout la partie "risques", on est loin de "ATOS est sauvé", comme indiqué par Mustier, ils pointent bien tous les risques pour se couvrir vis-à-vis de l'AMF.

M3746818

11 novembre 2024 •09:39

En tout cas les vendeur surpuissants ne vendent plus. Y’a pas de volume y’a rien. Eux même semblent coincer. Petit coup à jouer à l’achat à très court terme ?!

M3746818

11 novembre 2024 •09:40

Objectif 0.82

debutant2B

11 novembre 2024 •09:52

M6756510

11 novembre 2024 •09:32

Ca vaut le coup de lire le document publié sur le site BDIF

https://bdif.amf-france.org/fr/details/D_24-0429-A01

Surtout la partie "risques", on est loin de "ATOS est sauvé", comme indiqué par Mustier, ils pointent bien tous les risques pour se couvrir vis-à-vis de l'AMF.

bien sûr M6756510 il faut tout bien lire.

Mais quand on regarde bien, on voit qu'il s'agit de cocher toutes les cases fixées par la réglementation (ordonnance de 2014 notamment).

En revanche, je ne trouve nulle part, malgré un weekend de recherches, les infos concernant les droits et obligations respectives des parties dans le cas d'un pret de titre pendant la periode de negociabilité des DPS, et dans le cas d'un achat au SRD...

M6756510

11 novembre 2024 •10:07

Ca ? https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006225183

debutant2B

11 novembre 2024 •10:22

Merci M6756510

Cet article s'applique en cas d'actions demembrées entre nu propriété et usufruit, et on constate que dans ce cas le DPS revient au nu propriétaire, mais que le produit des ventes est restitué en usufruit.... et l'usufruitier se substitue au nu propriétaire s'il le souhaite.

Sauf que je ne sais pas si un acheteur au SRD est considéré comme usufruitier de l'action... ou comme propriétaire de celle-ci, avec simplement un crédit contracté vis à vis du vendeur (ou de l'intermédiaire financier).

par exemple, quand j'achète un bien immobilier a credit, je suis propriétaire même avant d'avoir remboursé mon credit.
le bien n'appartient jamais au banquier. et je ne suis pas usufruitier mais pleinement propriétaire.

BRAVO22

11 novembre 2024 •10:38

Voici la réponse de Copilot concernant la VAD et la conservation de titres

Bonjour Je suis en VAD de 24000 titres d’une société qui procède a une augmentation de capital en numéraire et par incorporation des créance dans le capital Les modalités de l’AK c’est pour 24 actions çà donne droits a 13497 nouvelles actions Ma position n’est pas soldé la veille de l’augmentation de capital Que ce passe t il ?
Bonjour! Lorsqu'une société procède à une augmentation de capital en numéraire et par incorporation de créances, cela signifie qu'elle émet de nouvelles actions en échange d'apports en espèces et de la conversion de créances en capital. Voici ce qui pourrait se passer dans votre situation:
1. Droits de Souscription: Vous aurez des droits de souscription préférentiels pour acheter les nouvelles actions émises. Dans votre cas, pour chaque 24 actions que vous détenez, vous avez le droit d'acheter 13 497 nouvelles actions.
2. Non-Solde de la Position: Si votre position n'est pas soldée la veille de l'augmentation de capital, vous conserverez vos actions existantes et recevrez les droits de souscription correspondants. Vous pouvez choisir d'exercer ces droits pour acheter les nouvelles actions, les vendre sur le marché, ou les laisser expirer.
3. Dilution: Si vous ne participez pas à l'augmentation de capital, votre pourcentage de détention dans la société sera dilué, car il y aura plus d'actions en circulation après l'augmentation de capital.
4. Valeur des Actions: La valeur de vos actions existantes pourrait être affectée par l'augmentation de capital, en fonction de la perception du marché de cette opération.
Pour plus de détails spécifiques à votre situation, il serait judicieux de consulter votre conseiller financier ou de contacter directement la société émettrice. Vous pouvez également trouver des informations utiles sur des sites spécialisés comme Legalstart ou Impots.gouv.fr.
J'espère que cela vous aide! Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas.
Le prix de l'action est 0.66 Le prix de souscription est de 0.0037 Concretement combien je dois rendre au proprietaire sachant que il faut 24 actions anciennes qui donne droit a 13497 nouvelles
D'accord, faisons les calculs ensemble.
1. Nombre d'actions anciennes: 24
2. Nombre d'actions nouvelles: 13 497
3. Prix de souscription par action nouvelle: 0,0037 €
Pour trouver le montant total à payer pour les nouvelles actions, multiplions le nombre d'actions nouvelles par le prix de souscription:
13497×0,0037=49,9389 €13 497 times 0,0037 = 49,9389 , €
Donc, vous devrez payer environ 49,94 € pour souscrire aux 13 497 nouvelles actions.
Si vous avez d'autres questions ou si vous avez besoin de plus de détails, n'hésitez pas à demander!

debutant2B

11 novembre 2024 •10:52

Merci BRAVO22 mais on voit là les limites de l'IA... ça ne nous renseigne absolument pas...

M3746818

11 novembre 2024 •10:54

Il a pas compris que tu étais en vente à découvert je crois 😂

BRAVO22

11 novembre 2024 •11:00

M3746818
Mais non, je ne suis pas en VAD

joker32

11 novembre 2024 •11:03

La logique serait que les vadeurs rachètent les dps correspondant car sinon ce serait trop facile.
Je vade aujourd hui je ne fais rien et je récupère des actions diluées qui ne valent plus rien...

BRAVO22

11 novembre 2024 •11:15

Bonjour Joker32
En réalité ils ont les DPS , mais me semble t il sont obligé de participé a l’AK ?
C’est un scenario déjà évoqué par Victorda

M3746818

11 novembre 2024 •11:20

BRAVO22 je parlais pas de vous mais de l’exemple que vous donniez. Co pilot ne semble pas avoir compris.

debutant2B

11 novembre 2024 •11:22

M6756510 , BRAVO22 , victorda

rebonjour,

en continuant mes recherches concernant ce qu'il adviendrait de titres au SRD encore détenus ce soir, voici ce que je trouve sur ma convention de comptes titres...

"16-1.2 Les instruments financiers ou espèces
acquis suite à l'exécution d'un OSRD sont la
propriété du Membre de marché qui a assuré
l'exécution de l'OSRD entre la date d'exécution
de l'ordre et la date de règlement/livraison sur le
Compte du Client.
"
J'en déduis donc que les titres appartiennent à ma banque tant que je n'ai pas réglé et été livré en fin de mois...
Se pose donc la question de "qui récupère les DPS qui seront détachés demain matin ?

Voici ce que je trouve plus loin :

"16-6. Opérations Sur Titres

Les Opérations Sur Titres applicables aux titres
faisant l’objet d’OSRD seront traitées en fonction
des dispositions fixées par Euronext"


Me voilà bien avancé !

Conclusion : quelqu'un sait il quelles sont les dispositions fixées par Euronext concernant ce détachement puis cette attribution de DPS?

Rien trouvé sur le site de l'AMF, il doit falloir aller chercher duc coté d'euronext...

debutant2B

11 novembre 2024 •11:27

eh bien voilà, j'y arrive finalement, voilà ce que je trouve dans l'instruction N4-O2 d'euronext en date de mars 2018 :

OST de distribution à options
(droit de souscription, droit d’option et autres détachements de droits négociables)
: Les droits détachés des titres bénéficient au négociateur à charge pour lui de les inscrire au compte du donneur d’ordre acheteur dès leur détachement.

J4en déduis donc, que si je garde x titres au SRD long ce soir, je devrais avoir, dès demain, inscription des x DPS correspondants sur mon compte dès demain... bien que ces DPS bénéficient à ma banque, elle à charge de les inscrite à mon compte...

Quelqu'un comprend il autrement?

M4601601

11 novembre 2024 •11:29

Bonjour debutant2B

Oui c’est ça