ATOS : DEU 2023

Off86

24 mai 2024 •20:25

Encore 300 millions dans "Autres", ça doit être les provisions sur les contrats en perte. 
Pour le reste, le board dit qu'Atos en 2027 vaut 10 milliards mais qu'il manquera 100 millions au moins en cash à la fin de l'année, et ça, si Atos n'avait pas à rembourser les échéances (banques/obligations)! 

Homiz

24 mai 2024 •20:36

Perte de 2.3 milliard de VN en 1 ans…de la magie comptable 

victorda

24 mai 2024 •21:52

Bonsoir à vous 2,

Les protagonistes, par leurs interventions, et l’actualité récente (fuites dans la presse, résultats concurrents, vivatech, etc…) ont déjà désavoué la dépréciation récente.

Rien que la fuite sur Worldgrid, c’est +270M€ au mini (évalué à 30M€??) et les propos d’Alexandre (TFco se redresse mieux que prévu et redevient rentable), c’est + 328M€… 
Pour rappel, ils ont raboté de 2 248M€, presque -50% et rien que sur les dernières joutes dans la presse, il y a pour presque +10% de goodwill à restaurer d’office.

Bref, no more comment…

victorda

25 mai 2024 •08:43

Bonjour,


Je vais éplucher les DEU de sopra et autres car quelque chose sonne faux dans cette dépréciation.



J’avais déjà relevé que les AR d’Airbus et autres prédateurs étaient là pour donner consistance à une dépréciation. L’abîmer pour mieux la tuer et la dépecer pour pas cher. À chaque fois qu’une négociation échouait, Atos annonçait une dépréciation.

Depuis 3 ans, nous avons été lessivés et le coup final, ça a été le DEU 2023. D’ailleurs, l’actualité commence à sonner faux avec une valeur de certains actifs tels qu’ils sont évalué.

En effet, beaucoup l’ont déjà relevé, c’est à l’appréciation du CA puisque personne n’a pu de manière indépendante le certifier. Un goodwill qui peut être massacré ou apprécié du jour au lendemain comme l’a fait Alexandre.

Très étonnante que la sortie dans Le Figaro d’Alexandre, ça cloche. Il valide un narratif autour de la dépréciation d’actifs, et il en ajoute même une couche en parlant de 3 Milliard supplémentaires.
Et le CA qui sort presque pour lui répondre qu’il exagère…

Si nous mettons de boucle en boucle les médias, en particuliers Pêche qui est grillé dans le milieux comme étant compromis et simplement répétant les textes dictés par Langeron, les dépréciation des CA successifs et l’incongru des négociations successives, certaines pièces s’agencent parfaitement mais d’autres ne collent plus depuis quelques jours.

Pour en citer quelques unes:
-pourquoi les 20€ pour Eviden de Meunier n’ont jamais été récusées? La partie stratégique a été le cœur du discours mais jamais le prix de cette prise de participation n’a été remises en question. Et du jour au lendemain, Atos vaut -8Milliard d’euros?
-les AR d’Airbus avec un CA qui rejetait toutes les offres rabais

-les sorties sur BFMB ou le goodwill était repris à foison.
-la dépréciation puis les plans qui mettent à terre la VE (@amiwrong l’a expliqué à plusieurs reprises)
-une actualité foisonnante laquelle Atos est liée de près ou de loin, aux antipodes de ses dépréciations 
-et cette sortie sur Worldgrid. Un État qui évalue au rabais BDS puis qui est prêt à racheter Worldgrid x10 sa valeur en 2023????

Tout cela encourage à rester focus sur la VE car depuis 3 ans, il y a anguilles sous roche…

perdido

25 mai 2024 •12:26

Citation de victorda :

 «J’avais déjà relevé que les AR d’Airbus et autres prédateurs étaient là pour donner consistance à une dépréciation. L’abîmer pour mieux la tuer et la dépecer pour pas cher. À chaque fois qu’une négociation échouait, Atos annonçait une dépréciation.»

 Sans reprendre le qualificatif de prédateur pour Airbus ni tomber dans le complotisme ce qui est très tentant vu la tournure des événements, BDS était valorisé 1,5 à 1,8 milliards selon Atos, comme pour tout, la valeur dépend de la valeur intrinsèque mais surtout de la valeur que sont disposés à mettre le ou les acheteurs ainsi que du temps dont on dispose.

Peut-être que pour Airbus, ou d'autres acheteurs éventuels, le périmètre de la branche BDS n'est pas pertinent. C'est facile d'accuser les acheteurs éventuels d'être trop frileux, mais une bonne part de la responsabilité revient au vendeur Atos, qui voulait peut-être juste afficher les négociations de vente sans vouloir vendre réellement. J'ai du mal à voir en Airbus un spécialiste du Big Data et de la sécurité, la connexion, les synergies avec un A320 semblent lointaines.

D'ailleurs Kretinsky ne fait pas mystère de vendre certains actifs, et d'utiliser le cash pour les créanciers obligataires. Mais ce n'est qu'une promesse, la vente de ces actifs rapportera combien là encore c'est des gros chiffres, et des évaluations susceptibles d'être remise en cause.

C'est la boucle infernale, Atos se trouve obligé de vendre certains actifs rapidement, non pas par stratégie mais parce que la dépréciation de certains actifs pèsent sur les comptes. Les actifs vendables sont donc proposés à des acheteurs peu nombreux et insuffisamment intéressés. La vente échoue entraînant une nouvelle dépréciation, qui pèse encore plus sur le bilan etc...

Au final le "sauveur" Kretinsky, ou Layani, va emporter le groupe complet Atos pour beaucoup moins que les négociations pour la seule branche BDS, en ratatinant créanciers et actionnaires.

On peut noter aussi que le nombre de repreneurs, intéressés par tout ou partie du groupe est faible, ce qui limite la valorisation. Sans départager l'un ou l'autre des repreneurs, je ne sais pas à quoi est dû ce nombre de deux offres bien trop faible, on dirait une chasse gardée, même la garantie de reprise par l'état des actifs stratégiques, environ 1 milliard quand même, semble n'avoir eu aucun effet sur l'amélioration des offres, ou l'arrivée de nouveaux prétendants.

victorda

25 mai 2024 •21:25

Bonsoir perdido  ,

Votre description est une interprétation des faits, mais comme vous le relevez, il manque des repreneurs. S’il en manque, c’est qu’ils tournent tous autour d’Atos pour la dépecer sans mettre la main à la poche. Car c’est l’objectif de tout ce narratif, justifier une spoliation. J’évoque Airbus comme prédateur, mais derrière Airbus, que je considérais comme Thales, forcé de constater qu’il y avait la main du Château en François Guillaume. Il est entendu que personne ne peut attaquer Atos comme c’est le cas depuis des mois sans un minimum de consentement de l’Etat. Sauf que comble de l’ironie, François Guillaume veut aussi sa part.
J’ai été sur EDF juste avant la spoliation, c’était clair que cela arriverait avec 85% de l’entreprise détenue et la négociation sur ARENH, il était temps de reprendre la main pour taxer les français sans rien partager avec ceux qui participer au fardeau du mécaniquement européen. Dans le cas d’Atos, je reconnais des mécaniques semblables, sauf que dans Atos, l’Etat n’a aucune bille dedans. Ce droit de préemption pour 50 M €, c’est une blague.


Tout est cousu de fil blanc pour que la spoliation des actionnaires se fasse sans qu’ils ne puissent rien faire. Les médias ont été d’une puissance de justification phénoménale et à qui appartient le pouvoir du narratif aujourd’hui? Entre la pression créanciers amplifiée par le simulacre de la mort qu’est la scission et le timing, tout a été fait pour précipiter Atos à négocier avec la corde au cou et ainsi justifier la dépréciation.

Monsieur Layani et vous même avez raison, lorsque Atos aura un anchor investor et que la dette sera restructurée, Atos retrouvera tout son autonomie et sa valeur sera démultipliée, l’époque est porteuse. Mais pour cela, elle doit rester entière et c’est contre les intérêt des empereurs…

tutusse2

25 mai 2024 •22:03

Tout a été fait pour dévaluer ATOS  , mais la mécanique de spoliation quant LAYANI   a pris du K  .  Ils ont du déprécier encore plus , charger la barque pour justifier  un prix tellement bas qu il en est devenue ridicule  VALO 230 PATATES  . Je garde tout  , quitte à perdre  pas mal d argent  surtout que j aurais pu sortir  à 2.50  avec un pru 1.98

tutusse2

25 mai 2024 •22:06

La  mécanique de spoliation  a eu un coup dans l aile quant LAYANI  a pris du K   soit 10 /11 % . Cela les a sériusement ennuyé , et ils ont du avancer à visage découvert  ....

M3272884

25 mai 2024 •22:57

victorda personne ne peut tricher avec les IFRS 36. Le test  par UGT est annuel. Le tout dans la main des CAC.

IAS 36, Dépréciation d’actifs prescrit les procédures qu’une entité doit appliquer pour s’assurer que ses actifs sont comptabilisés pour une valeur qui n’excède pas leur valeur recouvrable (c.-à-d. la valeur la plus élevée entre la juste valeur diminuée des coûts de sortie et la valeur d’utilité). Sauf pour ce qui est du goodwill et de certaines immobilisations incorporelles qui doivent faire l’objet d’un test de dépréciation annuel, les entités sont tenues d’effectuer un test de dépréciation s’il existe un indice montrant qu’un actif ait pu se déprécier, et ce test doit être effectué pour chaque unité génératrice de trésorerie lorsque l’actif ne génère pas d’entrées de trésorerie largement indépendantes des entrées de trésorerie d’autres actifs.

victorda

26 mai 2024 •00:11

Bonsoir tutusse2 ,

Monsieur Layani n’a jamais été invité à partager la ripaille, juste à servir le vin à table…
Mais s’il voulait reprendre la bouse Eviden version Meunier, avec plaisir invité…

Puis finalement, comme l’invité surprise ne voulait pas du deal, il a fallu une nouvelle stratégie: le simulacre de la mort, version cash burn

Cela répond partiellement à votre intervention M3272884 , en effet, cette scission de la mort, justifiât toute les dépréciations.

Mais aujourd’hui, les CAC sont remis en cause. Ce n’est pas moi qui le dit, c’est Alexandre et François Guillaume. En effet, Alexandre parle d’un TFco qui se porterait mieux. Donc d’après l’IFRS36 d’Alexandre, depuis le dernier test des CAC, (peut être basé sur des chiffres pas à jour?), TFco pourrait être reapprecié de 320M€?
Et d’après la due diligence de François Guillaume, Worldgrid qui vaut 30M€, il serait prêt à en donner 10x cette valeur? Alors que Eviden a été déprécié de 1920000000€? 
C’est quoi la marge d’erreur?
Il sera peut être de bon aloi que les CAC demande des explications à Alexandre et François Guillaume car publiquement, ils viennent d’être désavoués…

M3272884

26 mai 2024 •05:51

vicorda, il n’y a aucun lien entre la scission interne d’Atos et la norme IFRS 36 qui s’applique à toutes entreprises et chaque année. Le croire fausse l’analyse financière. Le document d’enregistrement universel protège les actionnaires puisque déposé officiellement devant un tribunal de première instance, l’AMF. Pour le moment, à ma connaissance il n’y a pas de plainte déposée contre les comptes publiés 2023 par Atos. Mustier est une personne sérieuse qui doit défendre sa réputation de dirigeant d’une grande entreprise française anciennement du CAC40. 

mar27

26 mai 2024 •08:04

Rumeur  
Rencontre de layani et de kretinski ce week-end   
Kretinski ferai 1 offre  a layani pour 1 sortie honorable   ( vente d  1 departement d atos  ) 
Le prix serait de 500millions  
Lundi  on aura  l épilogue  je l esperes  

victorda

26 mai 2024 •08:40

Bonjour M3272884 ,


Je ne connais pas personnellement monsieur Mustier mais je connais 2 éléments qui rendent sa situation à la tête d’Atos limite
-il n’a pas été élu

-il n’est pas rémunéré

Ceci étant dit, je n’ai jamais remis en question son intention de « nettoyer les écurie d’augias », cela en faisant le nécessaire de sortir de certaines libertés comptables, choses qui aurait du être faites bien avant par ses prédécesseurs (plainte PNF en cours d’instruction d’ailleurs)
Vous remarquez que je dis toujours monsieur Mustier et monsieur Saleh, marque de respect de ma part pour le nettoyage qu’ils ont fait mais hélas, la volonté de faire les choses dans les règles ne suffisent pas toujours car on ne peut brûler des milliards en 2 ans et persister dans une scission qui multiplie les coûts (soit dit en passant, scission qui n’a pas été demandée en AG, a été appliquée sans consentement des propriétaires et dont le plan validé en AG n’a jamais été celui appliqués par les dirigeants) et donc à dégradé substantiellement les flux d’une trésorerie dont l’entreprise a besoin pour fonctionner, cela sans résultats tangibles sur son efficacité industrielle et sans se justifier. Comme nous n’avons aucun détail sur le coût réel de cette scission, nous ne pouvons que supputer que l’argent qui nous manque aujourd’hui pour les BFR, correspond au trou dans la caisse? C’est une question légitime qui se pose.


Vous relevez le travail et les comptes 2023, vous validerez donc qu’il manque entre 1 et 2 Milliards pour le bon fonctionnement de l’entreprise jusqu’à retour anticipé de la profitabilité de l’entreprise prévue. De l’aveu même des dirigeants, il manque à Atos pour passer cette mauvaise passe temporaire, peut être l’équivalent de ce que lui a coûté cette scission, sans qu’elle soie appliquée comme présentée en AG et toujours sans preuve de son efficience industrielle.
Concernant la pertinence de cette scission, ce n’est pas moi qui le dit, c’est un repreneur qui dit en interview que cette scission doit être arrêtée pour les raisons, peut être celle relevée précédemment. Vous pourrez peut être demander à son conseil, ex KPMG, qui a du éplucher les comptes comme l’AMF et les CAC, pourquoi il conseille cela son employeur?



Toutefois, en effet, merci de relever que je n’accuse jamais monsieur Mustier et Saleh et que vous me faites un procès d’intention sans preuve.

En effet, j’écris bien que se sont « les repreneurs » qui désavouent les CAC, ceux là même qui ont fait leurs test sur les chiffres donnés par le CA.

Ces dernières semaines, les goodwills de plusieurs entités d’Atos testées par ses CAC récemment, (dépréciations successives de plusieurs milliards, toutes récentes, 2 années d’affilé) ont été remis en question par voie de presse, jusqu’à ajouter par l’équipe d’un prétendants, les passifs à la dépréciations de l’entreprise. 3 Milliards, une paille. Cela a d’ailleurs obligé monsieur Mustier et la mandataire, à sortir de leur silence et à rappeler la confidentialité de certaines données et la validation des comptes par le CAC et l’AMF.

 Donc pourquoi voulez me faire dire ce que je n’ai pas dit?

Je suis encore navré de vous contredire mais actuellement, l’accès à plusieurs éléments n’ont toujours pas été fournies aux repreneurs (documents officiels des plans créanciers et One Point que j’ai enregistré) et enfin, les comptes 2023 n’ont toujours pas été présenté en AG, donc sont toujours sous couvert d’être approuvés.

Je n’arrive pas à comprendre ou vous voulez en venir. Vous m’avez obligé à rappeler plein de faits et vous m’avez accusé de choses qui ont été dites ou écrites par d’autres. Pouvez vous me préciser vos intentions par vos interventions?

mar27

26 mai 2024 •08:50

Erreur ce département digital a 1 chiffre d affaire d environ 500millons   et serait vendu a 250 millions  a layani   c est 1 rumeur   
Si accord entre les 2 prétendant   la messe sera dite concernant les créanciers et actionnaires  

map

26 mai 2024 •09:14

Wow Victorda est allé jusqu'à dire que Atos devait vendre des actifs à cause de leurs poids dans les comptes.

Ca va pas relever le niveau de ce forum tout ça.

La seul et unique raison pour laquelle Atos vend des actifs est pour faire rentrer du cash  car les caisses sont vides.

victorda

26 mai 2024 •09:49

Encore des propos que je n’ai pas dit.

Messages pris en photo.

tutusse2

26 mai 2024 •11:23

LAYANI   Comment nommer la proposition de KT  ?  Je vous propose 250  patates à 500 patates pour que vous me foutiez la paix et que je sois le seul acquéreur  ... 

mar27

26 mai 2024 •18:01

Kretinski vendrai   le département digital ayant 1 chiffre d affaire de 500millions a layani  rumeur 

Actionneur

27 mai 2024 •00:13

( at Victorda : bonjour, je confirme après relecture attentive, c'est perdido qui évoque ce à quoi map fait allusion, pas vous )

Actionneur

27 mai 2024 •00:16

( ceci n'invalide pas le motif de la vente des actifs que map avance )