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N'en déplaise aux grincheux et aux ruinés, MAP a vu juste dans ses prévisions.Combien ici ne seraient pas aussi désespérés si ils l'avaient juste écoutés.
La lecture du forum est très intéressante sur le plan psychologique pour voir à quel point certains peuvent s'enfermer dans leur raisonnement et rester hermétique à l'appel du bon sens.
D'avoir un autre point de vue que les fans d'Atos qui sont sur ce forum.La forme est bourrine mais le contenu est intéressant
06 mai 2024•17:26
Le retour â 2 € est du à une méga manipulation des HF anglosaxons qui veulent enfoncer Atos pour récuperer Syntel qui maintenant génère des benef! Comment font-ils: ils poussent d’abord doucement la hausse vers2,40. Le marché croit à la recovery et se met à acheter. La vade intervient à ce moment-là pour créér le doute , voire la débacle. Elle initie la chute, le marché s’affole. La vade ramasse alors à 2,05. Demain, ce scenario pourrait se reproduire : à l’ouverture: forte hausse artificielle ( concoctée grace au program trading selon le carnet d’ordres), et alors, les pp échaudés de ce lundi 6 mai, vont en profiter pour se retirer définitivement, ayant perdu toute confiance dans la recovery possible d’Atos. La vade ramassera à nouveau et se remplira les poches , aboutissant à la disparition du flottant instable. Place alors à une cotation assainie et un réel retour sur de meilleurs niveaux de cours.
06 mai 2024•17:27
Pour avoir lu certains articles de MAP je constate qu'il a une culture Boursière, une capacité à déchiffrer les bilans et une analyse des marchés que très peu voir extrêmement peu d'intervenants sur ce forum possèdent.
MAP est certainement l'un des intervenants les plus talentueux de ce forum.
On peut être d'accord ou pas avec sa ligne, ceci n'est pas la question, mais le travail de fond de MAP sur l'entreprise ATOS est indéniable et à titre personnel je considère sa vision juste.
Pas actionnaire, pas Vadeur j'ai appris à mes débuts dans les marchés que jouer à la roulette Russe n'est pas forcément gagnant.
06 mai 2024•17:34
@519 : cela fait 10000 messages que l'on trouve sur ce forum à propos de la VAD qui fait du mal, du short squeeze à venir je pense qu'il est temps de sortir de la série Game Stop et de vous recentrez sur le fonctionnement réel des marchés.
Oui il y manipulation des marchés sur Atos comme sur des dizaines d'autres valeurs du CAC et des autres places boursière. Mais aucun fond Anglo-Saxon ne va s'approprier Syntel.
Oui la VAD va encore être positive car la chute est inévitable. Elle va passer Penny c'est une certitude. AK pour éponger la dette il n'y pas d'autres solutions. Aucune.
En règle générale si vous n'avez pas d'expérience Boursière EVITEZ les actions fortement vadées. Les Vadeurs vous font un travail d'analyse sérieux donc quand la VAD est dessus n'y allez pas en tant que PP
06 mai 2024•17:37
Utilisez la VAD comme un allié et non comme une menace
VAD importante et en augmentation : Vendez ou n'achetez pas
VAD nulle ou en diminution : Prenez une ligne
Vous avez les meilleurs professionnels du monde qui font un travail d'analyse avant de Vader servez vous en !
06 mai 2024•17:37
Mais qui a pu acheter à 2,45 ce matin ?
06 mai 2024•17:37
M6920689
Soit vous découvrez la bourse pour penser que map a une réelle culture soit vous ne comprenez pas les stratégies autour d'Atos.
Car à ce jeu, on peut toujours réduire la bourse à du casino.
Atos ne peut pas se trader seul, elle se trade avec plusieurs valeurs similaires et l'une d'elle fera x10, x20 et rattrapera les pertes.
Je vous donne un exemple, j'ai d'autres valeurs type Atos, l'une semble sortie d'affaire, PRU 4, valeur de la boîte, entre 25 et 30 et je vise 60.
Sans parler des short squeeze, exemple, une boite à 4/5 qui en deux mois est à 14/15.
Donc c'est ce point là que vous voyez mal avec Atos.
Tout le monde sait depuis mi 2023 qu'elle risque une AK dilutive terrible.
06 mai 2024•17:39
M5191121 Syntel, les HF s'en fou t ent.
C'est pas comme si c'était un asset avec grave de la valeur et mega rare aux US. Des boites informatiques, il y en a une ribambelle.
06 mai 2024•17:44
Off86 : Je ne comprend pas tout de vos propos mais je ne peux que vous féliciter si vous avez une action PRU 4 et vous visez 60.
Je vous souhaite également beaucoup de succès dans vos Trade
Oui je considère que MAP à une réelle culture Boursière. En tout cas je m'y retrouve facilement. Donc oui j'ai la même approche que MAP sur le dossier ATOS et c'est la raison pour laquelle je ne mise pas un centime.
Je peux me tromper et MAP se tromper mais j'ai comme l'ombre d'un doute...
06 mai 2024•17:45
maryp : Oui les HF et Syntel sont aussi compatible que l'eau et l'huile :)
06 mai 2024•17:49
vous n avez pas repondu est ce altruiste ?? bine évidement que non donc..........
06 mai 2024•17:50
M692 :merci pour vos commentaires. On peut ne pas etre d’accord. La Vade détientrait la vérité ! Comment expliquer que DL ait brulé 60 millions € en acquérant 11 % du capital par le ramassage continu des actions à 6 🥲€! Toute explication est la bienvenue!
06 mai 2024•17:52
M6920689 : Je suis d'accord avec toi concernant la culture boursière de MAP et j'aimerais bien avoir d'autre MAP sur les forums des actions que je suis !
Hormis la forme qui peut être bien vulgaire par moment (ça ne me dérange pas vraiment en fait) sur le fond ce qu'il dit est pertinent et je ne comprends pas pourquoi certain ici se déchaine sur lui.
06 mai 2024•17:53
Pour Syntel (je n'ai pas l'expertise de MAP sur ce point) je retiens surtout que son Business est loin d'être spécifique. Ce n'est pas une pépite selon moi et que M.Breton l'a payé trop cher, beaucoup trop cher.
Cette acquisition de Syntel a été le début de la fin de ATOS, amplifié par les erreurs de Management le tout agrémenté de mensonges condamnables.
Et pour MAP : Il n'a pas raison ou tort parce que d'autres sont d'accord avec lui ou pas. Il a raison parce que les faits sont exacts et son raisonnement est juste jusqu'à ce jour.
06 mai 2024•17:54
Oui la forme de MAP est parfois légère mais le fond est bien argumenté et on trouve une expertise indéniable de MAP c'est le principal.
06 mai 2024•17:57
M6920689
Vous n'avez pas raison car les faits vous donnent raison. Combien de fois tradez vous quelque chose et vous gagnez sans véritablement penser que vous aviez raison?
Et alors que dire si vous avez raison sans même avoir tradé? Et que dire de map qui pointait la recovery en 2023 et a acheté l'action avant les résultats...
06 mai 2024•17:57
"Comment expliquer que DL ait brulé 60 millions € en acquérant 11 % du capital par le ramassage continu des actions à 6 🥲€! Toute explication est la bienvenue!"
Ben il s'est planté en ayant les yeux plus gros que le ventre. C'est pas le premier, ça ne sera pas le dernier.
06 mai 2024•17:57
M5191121 : Tu connais beaucoup de boite attaquées par la VAD sans qu'au final on se rend compte après coup qu'il y avait bien un loup.
Regarde solution30, 3 an 1/2 après l'attaque de la VAD, son cours n'a jamais été aussi bas.
06 mai 2024•18:07
Jacob_Fugger *
Vous ne voyez pas le cercle du trading. C'est un serpent qui se mort la queue.
La VAD ne voit rien, sinon elle aura véritablement commencer à shorter bien plus haut. La VAD fait quelque chose de très simple, tu es sol en difficulté, elle frappe.
Voyant qu'un autre frappe, un autre frappe, puis un autre.
Bien sûr qu'elle a sa légitimité et ses raisons, mais il n'y a rien de vrai ou d'objectif.
C'est un jeu de forces qui tente à mettre Atos au prix où un saveur la veut.
Les sauveurs arrivent mais ils détruisent avec eux les actionnaires et les créanciers.
C'est tout/
06 mai 2024•18:08
Oui Jacob_Fugger et M6920689 de belles approches réalistes ça nous change des pseudos analyses haussiéres de certains dont Off86 qui n'est souvent compréhensible que par lui-même et encore j'ai un doute 😂
06 mai 2024•18:12
M249364
Parce que vous aimez enchainer les évidences et les choses simples, à la mesure de votre esprit, non?
Quand quelqu'un est prêt à toujours clarifier son propos, alors cela signifie qu'il est de bonne volonté et que vous n'avez pas spécialement de bonnes raisons de douter de lui.
Mais je crois que votre esprit ne comprendra jamais l'investissement Atos. Vous avez dû vous ennuyer à votre travail quand moi j'ai eu la chance de ne jamais véritablement travailler.
06 mai 2024•18:15
Jacob_Fugger : la comparaison avec Sol30 est discutable. C’est une petite entreprise et de mémoire, ses comptes annuels n’ont pas été validés par les CAC. Atos n’en est pas là et en plus, Atos a une situation de monopole en matiere de cybersecurité et de nucleaire. De nombreux Services de l’Etat français ne peuvent s’en passer.
06 mai 2024•18:18
Les actions de Stellantis ( ex Peugeot) comme celles de Renaut ont été vadées à donf. La recovery a couté très cher aux vadeurs car l’Etat francais est intervenu !
06 mai 2024•18:20
Atos aurait du faire payer plus cher la cyber , au lieu de bosser à 1 € symbolique pour l'état français
Voilà oû ça mêne quand on est trop bon
06 mai 2024•18:20
Oui map est l'homme de la situation sur cette valeur depuis de longs mois. Il connaît ce dossier comme sa poche 👍Après, c'est certain qu'il ne fait pas dans la dentelle, la modestie ou le politiquement correct 😜 Souvent des propos crus et parfois déplacés, il gagnerait a être plus soft dans ses propos mais ça ne semble pas faire partie de son ADN du moins dès qu'on aborde le sujet Atos. map c'est le Jean Pierre Kopf critique de la cuisine Totos qui s'est révélée particulièrement indigeste ces derniers mois. Du franc parler ça ne plaît pas à tout le monde dans un milieu aussi aseptisé que celui de la finance où l'on a plus l'habitude de ruiner son monde dans la plus parfaite indifférence et entre amis. map c'est l'empêcheur de tourner en rond 👍
06 mai 2024•18:33
Off86 si dire que ce dossier est pou rri jusqu'à la moelle et qu'on en a la certitude depuis au moins 6/8 mois c'est être simple et dire des évidences, je le reconnais.
Si dire que sur ce titre il y a peu à espérer si l'on est un petit actionnaire (ou un gros d'ailleurs) c'est être simpliste ou dire des évidences, je le reconnais.
Inutile de nous faire de grandes tirades comme vous le faites avec d'autres, ici. C'est clair qu'il n'y a rien à espérer pour un INVESTISSEUR digne de ce nom. Pour un spé cu la teur c'est différent mais complexe et extrêmement risqué aussi.
Dire ou faire croire que les actionnaires de cette société vont faire la culbute à la hausse à MT ou LT c'est simplement (la encore) de la fu mis terie.
Pourquoi complexifier à outrance par vos propos un dossier qui est déjà incompréhensible par nombre de personnes depuis presque 3 ans ?
06 mai 2024•18:42
Le dossier est "pourri" depuis juillet/août 2023.
Celui qui ne le voit pas est aveugle.
Mais qui pense ça?
Avec Atos vous êtes en recovery, votre perte en capital risque d'être totale. Il ne faut pas se bercer d'illusions. Et aujourd'hui est une très mauvaise journée puisqu'on apprend que Layani n'a pas trop d'argent, qu'aucun fond important ne lui apporter son crédit et que les enchères commencent très bas. On apprend que Daniel K ne souhaite même pas être aussi généreux qu'avec Casino, c'est vous dire.
Autrement dit, la french tech, c'est du vent.
La majorité des actifs technologiques français sont des actifs non destinés à la bourse.
Si vous avez besoin de map pour vous dire qu'une société dont le financement s'arrête en 2024 est en difficulté, vous m'intriguez.
06 mai 2024•18:42
M249364
06 mai 2024•19:14
@OFF86
Je ne suis pas l'histoire de MAP depuis la nuit des temps....donc 2023 je ne sais pas
Et si vous voulez tout savoir j'ai aussi été actionnaire ATOS et ma ligne a fait 70 % de gains (swing trading en 2023) jusqu'au mensonge de la Direction de l'époque ou j'ait tout revendu à la fin de 2023.
Alors si MAP a été berné par le mensonge de la Direction, l'entrée au capital de Layani qui a provoqué une hausse temporaire je suis dans le même cas que lui. J'ai une certaine expérience en Bourse mais pas de détecteur de vérité et je pense que les auditeurs des comptes n'ont pas fait preuve de professionnalisme à cette période.
J'ai des principes : mensonge de la Direction (TFCO is back...) = je vends dans la seconde et je ne reviens plus avec les mêmes gugusses.
Je ne touche plus à ATOS mais quand j'aurais les modalités de l'AK et après la dilution je ne m'interdit pas de reprendre une ligne.
06 mai 2024•19:19
Même si la situation est différente je n'ai absolument pas apprécié la communication de Stellantis qui a caché un PW avant son AG.
Pas actionnaire de Stellantis mais Vadeur (et je me félicite) sur Stellantis (à 19 je casse ma position).
Mais je ne compare absolument pas M.Tavares (un génie) avec M.Meunier (je ne peux pas l'insulter mais je le pense très fort).
06 mai 2024•19:21
Quand la communication est défaillante voir mensongère il est impossible (enfin à mon niveau) de faire un trading efficace.
Donc 1 mensonge = 1 position VAD ou si je suis actionnaire je liquide ma ligne immédiatement pour Vader et croyez moi cela fonctionne pas trop mal.
06 mai 2024•19:26
Après votre méthode de trading OFF86 je la respecte et elle est certainement ou probablement plus efficace que la mienne.
Le principal est de faire le maximum de bénéfices le reste blabla........
06 mai 2024•19:31
Oui M6920689 la confiance dans l'équipe dirigeante c'est essentiel en bourse. Tout comme toi dès que j'ai l'impression qu'on nous pi pote je solde rapidement mes positions c'est ce que j'ai fait sur Atos en juillet 23 après l'AG et aussi sur S30 bien avant. Dès qu'un président de Conseil ou un DG nous ment ouvertement on a toujours intérêt à vendre rapidement ses actions. Jamais eu à le regretter sur Atos, S30, UBI et d'autres depuis mes 40 ans en bourse (pour info, très profitables).
La confiance c'est essentiel en bourse comme dans la vie.
06 mai 2024•19:46
Off86 et quelques autres très prolixes sur ce dossier sulfu reux (ils se reconnaîtront) sont devenus des "piliers haussiers" (pour la plupart) sur la valeur. On retrouve d'ailleurs toujours le même style d'intervenants sur des dossiers comme Casino, Orpea, Rallye, S30, Natixis, etc.. Certains tournent casaque ou disparaissent dès que la situation est désespérée et qu'ils sont finalement dilués mais étonnement il y en a toujours deux ou trois qui restent optimistes et droits dans leurs bottes.. La bourse c'est aussi de la psychologie et bien plus qu'on ne le pense.
06 mai 2024•20:15
Off86 je ne peux que vous inviter à visionner la vidéo de la dernière AG Atos du 28 juin 2023 (très chi ante malheureusement 😂) et ensuite vous viendrez nous dire si Meunier vous inspire confiance et vous semble compétent et à sa place dans cette fonction.
Pour moi la réponse a été négative. Après deux ans et un mois de détention de titres, j'ai tout liquidé (2100 titres) début juillet 23 (MV sur la période 3k euros).
Aucune confiance dans la direction actuelle non plus et donc plus actionnaire. CQFD !?
06 mai 2024•20:19
M249364
Mais comment vous avez pu acheter Atos en juillet 2023?
C'est la question.
En juillet 2023 vous pouvez renforcer si vous êtes déjà actionnaire, est-ce la recovery annoncé par Nourdine?
Meunier avait un problème difficile à gérer pour protéger Eviden.
Et dire au marché, on va exploser la notion de dette nette mais les banques sont ok car on fait l'AK et on se débarrasse de TechF.
Si les actionnaires avaient fait l'AK à 15, Atos ne serait pas où il en est.
Mais comment expliquer la structure de capital à des actionnaires quand même CIAM semble ne pas la connaître?
C'est ça qui est merveilleux dans le monde financier, la diligence des actionnaires est pratiquement impossible.
06 mai 2024•20:26
Non Off86 J'ai tout liquidé en juillet 2023. Plus actionnaire depuis et pas prêt d'y être..
06 mai 2024•20:31
Bonsoir Chère M6920689
J apprecie votre déclaration de ce soir à la sortie de votre bureau où vous nous dites:" je ne m interdis pas de me faire une ligne......😀 " Une ligne de quoi? C' est de la bonne au moins ? ??
Il faut vivre et profiter des petits plaisirs de la vie , pas vrai Miss 6920689???
Sinon vous avez d autres addictions ?
La Bise Miss
06 mai 2024•21:39
Merci pour le soutient de la plupart d'entre vous.
Pour le style, sachez que au début du blog il y avait 120 à 150 vues par article, donc parfois je me suis autorisé quelques petits dérapages. Ces derniers mois l'audience a un peu augmenter donc j'essaye de faire un peu plus politiquement correct. Le blog est volontairement disruptif, car je trouve un peu ennuyeux tous ces articles économiques et le miens le sont aussi parfois, donc j'aime bien mettre un peu d'humour, quitte à ce que ce soit limite parfois.
Je n'ai pas plus de connaissance en bourse que la moyenne, mais sur le dossier Atos c'est 2000h de travail et des entretiens avec 50 salariés Atos au minimum.
Quand 3, puis 4, puis 5 clients partner et dans des pays différents vous disent on ne signe rien au dessus de 2M€, ça veut dire que le book to bill est destrateux et que Atos manipule les chiffres.
Mais c'est pas du talent, juste du travail de synthèse, un peu de recherche et d'intuition.
J'ai expliqué à plusieurs reprises que je suis inactif pour raison de santé et plutot que faire du Sudoku, je préfère faire des articles sur Atos.
Sachez que j'ai plus appris en 2 ans avec Atos qu'en 25 ans avec la bourse. Ce dossier est un cas d'école et en particulier ce qui arrive aujourd'hui.
On sait que le cours dans 6 mois sera à 10cts, mais très peu vendent. Ca c'est une expérience très intéressante...
Enfin, si je suis pour Kretinsky, c'est que c'est le seul qui pourra remettre 300M€ si y' a un incident macro type covid ou autre...
