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À quoi bon attendre votre "incontournable A.K" ?...
Tout le monde peut très bien en acquérir sur le marché maintenant. Non ?...
Le cours n'est-il pas assez massacré ?...
Quelle serait la prochaine mauvaise nouvelle ?...
Bon trêve de sarcasmes, prenez votre calculette et faîtes nous une simulation qu'on rigole un peu !...
Pour vous aider il y a 110 681 896 actions (cf. situation au 30/06/2023) que vous arrondirez à 110 000 000 pour faciliter les calculs.
Choisissez le niveau de l'A.K et le prix de souscription. N'oubliez pas le D.P.S !...
20 mars 2024•12:56
200M€ ? 😂
20 mars 2024•13:01
La direction à annoncé que l'augmentation de capitale n'aurrait pas lieu. Sans doute parce qu'elle s'attend à un echec.
En revanche comme elle l'avait signalé precedement, si l'augmentation étati un echec, les banques prendrait une participation contre l'effacement de leurs créance.
La direction va donc eviter de poser la question aux actionnaires et négocier directement avec les banques.
Je sens gros comme une maison que ce vont etre elle les grands gagnantes du dossier et qu'elle revendra très rapidement leurs parts d'Atos à des industriels qui ont tous été echauffé par la direction de Atos qui se voit bien trop jolie dans son état actuel.
20 mars 2024•13:30
@ gump32 : Bonjour.
Je voulais surtout que M6590582 se rende compte par lui-même de l'impossibilité d'une A.K à ce niveau de cours. Attendons sa simulation et ses arguments !
En revanche, comme vous le soulignez, une A.K réservée au pool bancaire d'ATOS est une solution pour une partie de la dette à échéance 2025 (term loan de 1,5 Md + 0,5 Md de revolving, la totalité de cette ligne de 0,9 Md n'ayant pas été tirée).
Faut-il rappeler que cette solution ne coûte rien aux banques, s'agissant d'un simple jeu d'écriture, la contrepartie étant bien-entendu la dilution subie par l'actionnaire.
Hop hop à vos calculettes !
20 mars 2024•13:44
C' est peut être encore trop cher pour la conversion de dette en K, ils attendent peut être la parution des résultats pour remettre un cran de baisse, sur 1,5€ au final
20 mars 2024•14:30
@ gloups : Visiblement vous ne semblez pas comprendre !
Au prix de 1,50 € que vous envisagez (c'est une ineptie), une A.K de 330 millions d'€ réservée aux banques d''ATOS, et je vous le rappelle sans rien verser du tout, leur accorderait les 2/3 du capital...
330 M / 1,5 = 220 millions d'actions soit deux fois plus que les anciens actionnaires !
Faut arrêter les délires ! Il y en a un qui s'en charge déjà et qui risque de finir devant un tribunal.
Au fait, avez-vous la confirmation d'une réelle procédure de sauvegarde devant le T.C ?....
20 mars 2024•14:36
Ce forum est infesté de bas hers. Beurk 🙃
20 mars 2024•14:37
AmIwrong qu'est-ce qui empêche d'être dilué 10x et de coter 0,15€ ? Les créances peuvent êtres transformées en actions à ce niveau actuel et les banques seraient contentes.
20 mars 2024•14:40
sebh60 qu'est ce qui pourrait empêcher de diluer autant ? peut-être un nouveau membre du board qui n'a pas envie de passer 70M€ de dépréciation d'actif dans sa propre société ?
20 mars 2024•14:44
AK réservée grosse dilution des PPs , AK niveau du titre trop bas , achat de titres sur le marché par une main forte OU OBLIGATIONS pour l état . Je ne vois pas d autres solutions
20 mars 2024•15:00
Obligations convertibles pour la BPI
20 mars 2024•16:38
sebh60 : Pour être dilué "fois 10" comme vous semblez le sous entendre, il faudrait une A.K réservée aux banque de 990 Millions (presque un milliard) au prix de souscription de 1 €.
En dessous de ce prix, ça devient de la science-fiction, en vous rappelant que le nominal de l'action est justement de 1 €.
990 M / 1€ = 990 millions d'actions pour les banques soit une dilution "fois 10" pour les anciens actionnaire :
110 M / (990 M + 110 M) = 110M / 1,100 Md = 10 %
En ne versant pas un Kopeck les banques obtiennent une majorité de 90 % des parts. Du délire total !
On peut même pousser le cochonnet plus loin, en imaginant qu'un des plus gros nouveaux actionnaires soit contraint de faire une OPA du fait de sa part qui atteindrait les 30 %...
Or ne suffit-il pas de convertir une petite partie de la dette 2025, et d'en aménager le reste sur les exercices suivants ?...
N'y a t-il pas un mandataire chargée de cette mission ?....
20 mars 2024•16:43
C'est peut-être dément mais c'est ce qui a été fait très récemment sur d'autres dossiers du même type !
20 mars 2024•16:44
Rachat d obligations décotées par la BPI ? OU par LAYANI ?
20 mars 2024•16:50
Comme avec orpea
20 mars 2024•16:52
AmIwrong rappelez-moi le taux de dilution Orpea ?
20 mars 2024•17:02
C'est bizarre qu'il soit convaincu que ce ne soit pas possible alors que ça a été fait sur Orpéa entre autres...
20 mars 2024•17:20
sebh60 : C'est quoi le business d'Orpea : Prendre la retraite de nos aînés, et bien souvent au delà, pour de la prestation "hôtelière".
Une fois le scandale des conditions de vie mis au grand jour, nul doute que les familles aient mis le holà !
Plus de pensionnaires = plus de recettes = plus moyen de faire face à l'endettement.
Comparer ATOS et son ingénierie de haut niveau, à du comptage de biscottes à l'unité, why not ?...
Toujours les mêmes jérémiades. Les lecteurs apprécieront...
20 mars 2024•17:22
Les obligations ont perdu plus de 70% du principale
Donc 5millards de dettes moins 3.5 millards reste 1.5millard tous sont rincés prêteurs et investisseurs
Avec 1 capi 2x 110 millions = 220millions
Les prêteurs seront obligés de négocier mais que vont elles obtenir ?
20 mars 2024•17:27
Il y a eu des précédent un peu similaires: Peugeot et Vallourec, où une solution mixte a été adoptée: Conversion de creance, investissement de la bpi, entrée d'un partenaire industriel, et augmentation de capital.
Pour celui qui suivait ca ne s'est pas si mal passé...
La dette est déjà fortement décotée... ET ce n'est pas un truc qui tourne tout seul comme ORPEA (même si j'exagère en écrivant ça, le scandale l'a prouvé!). .
A défaut de renforcer je conserve. La boulette est consommée !
20 mars 2024•17:28
Ce dossier n'a pas la dimension "politico punitive" d'orpea.
20 mars 2024•17:31
Disons que les banques obtiennent des actions en contre parti de leurs dettes
D 1 valeur de 2.5millard de 70% de perte on passerai à 50% du nominal
Maintenant c est de trouver la vrai valeur d atos
Avec 1 chiffre d affaire de plus de 10millards .sur ce chiffre les financiers sont en phases .
Combien vaut atos ?
20 mars 2024•18:11
mar27 Où voyez vous ces obligations ATOS qui auraient perdu 70 %, sur ce site ? J'ai cherché, pas trouvé!
20 mars 2024•18:45
mar27 : Bonjour.
ATOS n'a aucun intérêt à "chambouler" la dette obligataire (4 emprunts pour un total de 2,4 Md), mais doit plutôt veiller à honorer ses échéances en temps et en heures.
Se mettre à dos les "zinzins" c'est à coup sûr compromettre l'accès à ce marché pour l'avenir.
En outre n'est-il pas plus facile de négocier avec ses propres banques qu'avec une kyrielle d'obligataires, a fortiori quand les actuels détenteurs de ces obligations escomptent d'énormes plus-values, les ayant acquises à vil-prix...
Seule la dette des banquiers d'ATOS à échéance 2025 devrait être réaménagée : Le term loan de 1,5 Md + 0,5 Md de revolving, cette ligne de 0,9 Md n'ayant pas été tirée en totalité.
Donc afin d'éviter que les actionnaires (fortement échaudés) n'aient à remettre au pot, la conversion d'une partie de la dette en K est évidemment la solution médiane, en soulignant (encore une fois) que les banques ont prêté à ATOS et donc in fine à ses actionnaires, et qu'il faudra bien que ces derniers remboursent (la dilution constituant cette contrepartie).
Par ailleurs, cette conversion conditionne le montant du solde qu'il faudra réaménager sur les exercices 2026, 2027 et 2028.
Hop hop à vos calculettes !
20 mars 2024•18:53
Ce matin sur bfmb les interlocuteurs ont mentionnés
Ces moins 70% du nominal
Et ce sont des gérants de fonds
Concernant le prix réel d atos aucune idée sachant lors des discussions avec airbus l action cotait 2.2x
Il y avait le doute du prix on parlait de 1.5 voir 1.8 millards puis patatras airbus jette l eponge
21 mars 2024•11:07
AmIwrong je te parle d'Orpéa pour citer un exemple récent de restructuration de la dette et tu me parles business ! Quel rapport ? Peu importe le business, je sait qu'Orpéa vend de la biscotte avec de la confiture, mais peu importe le business, le mécanisme de restructuration de la dette reste le même ! Je te le redis, il y aura restructuration d'une partie de dette en K et le PP sera fortement dilué sans rien pouvoir faire !
21 mars 2024•12:09
sebh60 : Bonjour Sébastien.
D'abord nous n'avons pas gardé les cochons ensemble !
Ensuite ce que vous dîtes concernant la conversion d'une partie de la dette en K, je l'ai déjà dit (cf supra).
Faut bien lire cher monsieur !.
Enfin Orpea rien à voir : Des jérémiades colportées ad nauseam !...
Concernant cette conversion d'une partie de la dette en K , nous attendons votre hypothèse de simulation :
Quel montant à convertir, et à quel prix de souscription ?
Et quid du solde à aménager ?....
