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J'ouvre cette file dédié au naked short selling évoqué par un membre du forum qui me semble très pertinent dans le cas de Atos à cause d'un nombre incroyable de titres vendus à découvert "nue"
En effet si on tient compte des ventes déclarées > 0.5% et celles non déclarées < 0.5% on peut avoir entre 25 et 30% de ventes à découvert sur ce titre et peut être plus ! Il est donc possible que beaucoup d'entre elles soient des ventes à découvert nue (naked short selling)...
Le flottant est de 76% si on enlève les actionnaires longs...
soit 30% de 76% = 39% de Vad sur le flottant !!!!!!!!
16 mars 2024•16:25
La VAD a le dos large comme on dit chez moi :-))))))
16 mars 2024•17:20
ME8000 : Plutôt les dents longues. Non ?...
D'ailleurs vous n'avez pas tout compris : Les vendeurs à découvert risquent gros, mais nullement ceux qui n'observent pas les règles en permettant cette "naked short selling", sauf bien entendu si le pot aux roses était découvert, ce qui ne risque pas d'arriver les loups ne se mangeant pas entre eux...
Vous percevez mieux mon image des dents longues.
16 mars 2024•19:00
Bonsoir,
N’étant pas familier de cette pratique, je l’ai découverte récemment sur l’explication de AmIwrong , mais si j’ai bien compris, quelle confiance en eux ont ces HF?! Car nus ou pas, seul une certitude totale en un CasinOrpea peut expliquer une telle gestion du risque…
Question: quel scénario si jamais ils ont tort?
17 mars 2024•09:55
@ Victorda : Si le cours remontait, ils perdraient sur leurs dernières augmentations de position. Mais ils ont tous potentiellement gagnants vu le niveau atteint depuis la dégringolade amorcée fin juillet 2023.
Maintenant il ne faut pas non plus encenser les fonds en V.A.D : Initialement ils avaient en portefeuille des actions ATOS, certes au fur et à mesure des déconvenues ils s'en sont dessaisis avec plus de réactivité que le petit épargnant, mais en essuyant inévitablement des pertes.
Ils se sont refait une santé en vendant à découvert, et cela leur sourit pour l'instant....
17 mars 2024•11:01
Merci pour votre réponse AmIwrong , en effet, sur les derniers années, ils sont indubitablement gagnants
17 mars 2024•11:41
Possible explication des gros achats AT de la semaine dernière !
Dans une vente a découvert à nue (naked short selling), il me semble qu'il y a une "date limite de livraison des actions" par rapport à une vente à découvert classique. Pour Atos c'était peut être la semaine passée ou semaine prochaine ! ce qui a obligé les short sellers de livrer...
17 mars 2024•13:22
En plus la vente à découvert nue est interdite, on lit ceci :
Pourquoi la vente à découvert nue est-elle illégale ?
La pratique de la vente à découvert nue est illégale pour plusieurs raisons :
Manipulation de marché : la vente à découvert à nu pourrait faire baisser artificiellement les cours des actions, une forme de manipulation de marché.
Transparence et risque de fraude : cette pratique peut perturber l'offre et la demande sur le marché, car de grandes quantités de ventes à découvert portent sur des actions qui ne sont pas garanties. Cela pourrait rendre la négociation de certains titres déloyale et peu fiable.
Risque financier : La vente à découvert crée un environnement dangereux pour les investisseurs particuliers, car elle permet la vente d'actions inexistantes, donnant au vendeur le pouvoir de faire baisser le cours d'une action particulière.
Et notre AMF ferme les yeux
17 mars 2024•13:43
la vente à découvert nue semble interdite mais elle n'a pas disparue....vu le nombre de titres vendu à découvert sur Atos, il me semble que l'AMF devrait enquêter !
17 mars 2024•13:52
m.mastro : Bonjour.
Tout se passe outre-manche et outre-atlantique : 6 fonds UK et 4 fonds U.S au-dessus du seuil déclaratif, sans compter tous ceux qui sont en deçà...
17 mars 2024•23:59
On lit aussi ceci :
Qu’est-ce que le prêt de titres ?
Le prêt de titres se produit lorsqu'un propriétaire de titres les prête à un emprunteur, généralement en échange d'une garantie et de frais. L'emprunteur est alors tenu de restituer les titres sur demande ou à l'issue d'une période de prêt déterminée. La garantie peut prendre la forme d'espèces ou d'autres titres. Pendant la durée du prêt, le prêteur conserve les avantages économiques des titres, tels que le paiement des dividendes ou des intérêts, mais transfère temporairement les droits de vote à l'emprunteur.
Si j'ai bien compris, vous me corrigez si je fais fausse route, mes titres chez mon broker sont prêtés aux spéculateurs et je n'ai plus le droit de vote ?
C'est incroyable !!!
18 mars 2024•07:07
Les titres que vous achetez au comptant vous appartiennent en propre et nul ne peut légalement en disposer.
Il s'agit d'une pure rumeur boursière fréquente sur les forums. Votre intermédiaire n'en assure que la gestion administrative.
Par contre, les opérations à terme ne vous donnent pas la propriété mais seulement un "droit à".
Oui, M6756510, ce contrat avec Degiro permet effectivement à Degiro de prêter les titres.
Voir à ce sujet l'article 20.
Mais le client a signé une autorisation spécifique pour ce faire ; voir, par exemple :
"
À moins que le Client n’ait sélectionné l’option « garde » (Custody) pour la Page Personnelle concernée, en signant le
Formulaire d’Acceptation des Services de Placement, le Client consent à DEGIRO de prêter les Titres qui font l’objet d’un
Ordre d’achat ou qui sont détenus pour le Client par SPV.
"
Si on ne signe pas ce genre de contrat particulier, par exemple lorsqu'on ouvre un compte-titres "normal" auprès d'une banque "généraliste", ce type de clause n'est pas inclus tant qu'on ne signe pas spécifiquement un avenant dédié aux prêts de titres.
Si on est intéressé par un contrat du type Degiro, il vaut mieux le lire en détails avant de le signer.
Les cas de défaillance et d'impossibilité de retour des titres prêtés sont parfaitement indiqués
avec, comme solution générale, "Degiro fera son maximum pour ...".
18 mars 2024•09:25
C'est l'inverse il me semble, si on prend les contrats "standards", on autorise Degiro à prêter, et si on ne veut PAS que Degiro prête, il faut sélectionner spécifiquement le contrat Custody (tarification spécifique).
C'est dit différemment ici
:
https://www.degiro.fr/helpdesk/compte-et-donnees-personnelles/types-de-profil s/quelles-sont-les-differences-entre-les-profils
Mais je voulais juste pour souligner que ce n'est pas une rumeur, le prêt de titres. Là c'est Degiro, il faudrait regarder les contrats de tous les intermédiaires.
18 mars 2024•09:37
Le prêt de titre n'est évidemment pas une rumeur,
mais il faut signer un contrat spécifique pour autoriser un intermédiaire à prêter les titres qu'on a acheté.
Le contrat Degiro ci-avant est un contrat spécifique.
A chacun de regarder ce qu'il a signé avec son courtier.
La rumeur dont je fais état est une crainte de nombreux actionnaires que leurs titres puissent être prêtés alors qu'ils n'ont jamais signé de clause l'autorisant, ce qui est le cas pour les contrats-titres "classiques" auprès des banques "classiques".
Si quelqu'un ici a un contre-exemple auprès d'une banque "classique" et qu'il s'aperçoit qu'il a bien donné une autorisation sans s'en être rendu compte, merci de participer au débat.
18 mars 2024•09:39
Pour être bien clair, je ne considère pas Degiro comme une banque généraliste classique.
C'est un intermédiaire spécialisé pour, justement et entre autres, mettre la vente ( et l'achat ) à découvert à disposition des petits actionnaires.
18 mars 2024•09:40
Quand on n'a pas signé de clause spécifique, il n'est pas utile de placer un ordre de vente très élevé, comme on le lit souvent sur les forums, afin de soi-disant bloquer la possibilité de prêt sur ses propres actions.
18 mars 2024•09:48
Mais ce que je ne comprends pas, comment voter si mes titres ont été prêtés ?
Est-ce lorsqu’il y a un vote pour une AG, il n'y a plus de prêt de titre ?
ça serait alors la solution, pour éviter les VAD, il faut faire toutes les 2 semaines une AG ???
18 mars 2024•10:02
Shamrock888 : Bonjour.
Décidément vous avez beaucoup trop de certitude (ou de naïveté).
Hélas la vente à découvert nue n'est pas une "rumeur", sinon comment expliquer l'existence d'une réglementation pour la contenir ?
Quoi qu'il en soit ATOS n'est plus qu'au SRD Long, il n'est donc plus possible de la "shorter" sur les plateformes européennes (EURONEXT et EQUIDUCT). Mais il vous a sans doute échappé que toute cette V.A.D avait ses terrains de jeu outre-manche et outre-atlantique.
18 mars 2024•10:51
Vad par les dérivés , toujours un moyen pour contourner ou s affranchir des régles . Le seul moyen , c est le nominatif Le reste vente à un niveau élevé du pipeau
18 mars 2024•10:53
je croyais que la vade était limitée à 25%?
18 mars 2024•11:19
AmIwrong je n'apprécie décidément pas la condescendance de votre ton !
Où ai-je écrit que la vente à découvert nue était une rumeur ?
Ce qui est une rumeur c'est qu'un courtier avec lequel vous n'avez pas signé un contrat spécifique l'autorisant ne peut pas disposer de vos titres et les prêter sans votre consentement.
Quant au "il vous a sans doute échappé", merci bien professeur.
18 mars 2024•11:43
Shamrock888 : Votre attaque ad personam ne démontre que votre "suffisance", celle qui consiste à affirmer sans jamais rien démontrer.
1° - La vente à découvert nue n'est pas une rumeur, contrairement à ce que vous avez énoncé dans votre post de 7h07. Relisez vous !
2° - Ne vous en déplaise, le phénomène existe bel et bien, sinon comment justifier les réglementations censées le contenir ?
3°- Par ailleurs comme vous niez ce travers, il vous aurait été difficile d'évoquer la finance anglo-saxonne qui s'y adonne.
18 mars 2024•12:24
AmIwrong, tourner en boucle ne rendra pas votre interprétation de mes écrits plus crédible.
Je n'ai pas écrit que la vente à découvert nue était une rumeur.
J'ai écrit "les titres que vous achetez au comptant".
Par exemple, dans le contrat Degiro, ce n'est pas vous qui achetez les titres mais un SPV - Special Vehicule Purposes - qui les achète sur ordre et contrôle de Degiro ; ensuite, vous avez un droit auprès de Degiro qui vous rétrocède, éventuellement, certains attributs de la propriété des titres. Ca n'a qu'un lointain rapport avec un achat au comptant à votre nom.
Vous lisez trop vite et en filtrant selon votre propre interprétation pour soutenir votre thèse.
18 mars 2024•12:59
Shamrock888 : Votre post de 7h07 est pourtant limpide !
Mais voilà maintenant que vous voulez nous faire passer des vessies pour des lanternes ! Vous me rappelez notre pauvre président, qui dit une chose et son contraire le lendemain.
Les lecteurs apprécieront...
22 mars 2024•16:23
L'AMF ou Atos ont-ils enquêté si cette pratique est en cours sur ATOS ? c'est la moindre des choses à faire ....
22 mars 2024•16:57
Jato_makoto
Quand une société, maison mère de Worldline, dont le directeur de la BPI dit par deux fois qu'il ne comprend pas Atos et que ça l'intéresse pas, que des anciens du gouvernement étaient dans Atos ou devaient y être, et qu'on laisse BFM parler d'Atos à longueur de journée (pour ne pas parler de leur patron?), l'AMF doit être l'école primaire de ce monde là.
24 mars 2024•15:37
Off86 : Pourquoi charger l'A.M.F de cette manière ?...
A l'impossible nul n'est tenu : Il vous a sans doute échappé que la "naked short selling" était une dérive des marchés anglo-saxons (compte tenu de la prééminence des fonds de pension dans le système de protection sociale), voire peut-être ailleurs dans le monde mais j'en doute.
Sur les places paneuropéennes (EURONEXT et EQUIDUCT) le titre ATOS n'étant plus accessible qu'au SRD LONG, on ne peut donc plus le vendre à découvert.
Encore un de vos coups d'épée dans l'eau !
25 mars 2024•00:06
AmIwrong
Vous êtes sûrs que vous me visez?
Je parle de la BPI qui est un organe bien plus puissant que l'AMF.
Je décris des actes de la BPI, apprenez à lire avant de délirer.
25 mars 2024•17:01
Off86 : " l'AMF doit être l'école primaire de ce monde là. " (sic) : Votre post de 16h57 (cf. supra)
En vous rappelant que l'école primaire regroupe la maternelle et l'élémentaire s'arrêtant aux portes du collège (classe de 6ème des élèves de 12 ans)....
Comparaison plutôt dévalorisante pour l'A.M.F. Non ?...
25 mars 2024•17:37
AmIwrong
Au sens où ils n'ont qu'un pouvoir très relatif, secondaire, et que de toute façon ils agiront trop tard dans une moindre mesure, et que la liberté juridique offre énormément de jeu pour obtenir malgré tout ce que les puissants veulent.
Ce que je trouve hallucinant c'est la réaction de la BPI, l'AMF ne sauvera personne.
11 avril 2024•18:00
Pour SOLEIL
11 avril 2024•18:26
Merci, tutusse2 👍
Très intéressant
Je n'avais pas vu ce fil de discussion
12 avril 2024•12:21
A relire
12 avril 2024•13:17
Alors on va mettre les choses au point au lieu de raconter n'importe quoi (comme d'habitude)
Selon S&P GLOBAL ATOS est shorté au 31/3 à hauteur de 28,31%
et cela représente 78,83% des titres disponible à la VAD
12 avril 2024•13:20
Ce que j'adore dans le graphe Risks of Short Selling
PAS DE PLAFOND RISQUE DE PERTE ILLIMITE
😂😂
12 avril 2024•13:49
MAYA2.0 : Mais non !
Il n'est pas raisonnable de penser que les fonds anglo-saxons seraient détenteurs de 80% du K d'ATOS, en vous rappelant que les places paneuropéennes n'autorisent plus la V.A.D, ATOS n'étant négociable qu'au SRD Long.
Mr LAYANI en possède 11,14 %, il ne resterait qu'un petit 10% pour les petits porteurs en Europe ? ....
Allons, qui raconte n'importe quoi ?
12 avril 2024•14:23
AmIwrong
LISEZ CE QUE J'ECRIS !
si vous comprenez pas, c'est pas grave je vais pas me fatiguer
12 avril 2024•15:04
MAYA2.0 : Pas la peine de HURLER !
Argumentez votre message qui à ce stade n'est qu'affichage de chiffres contestables.
Par ailleurs on ne voit même pas où vous voulez en venir.
