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ATOS : PK sg et bnp veulent elles favoriser le deal à k
18 janv. 2024•07:34
incompréhensible, aucune dette reprise, aucun cash apporté et en plus un transfert de BFR de 800 millions ?? débile de bloquer les négos à cause de cela
cela ne va pas dans leur sens, encore un truc totalement incompréhensible, si c'est vrai
18 janvier 2024•07:50
dernière réunion avec K demain : ce n'est pas 500 millions qu'il faut lui demander mais 800
et qu'il nous annonce le plus rapidement que ce deal est annulé
18 janvier 2024•08:10
je suis comme toi ils préfèrent le deal K ou on perd la moitié du CA et de l'argent pour....rien et ne parlent jamais de BDS
ça me laisse complètement perplexe je me dis que sois je suis stupide (forte proba en même temps) soit il y a qqch que l'on ne sait pas mais c'est pour moi absolument aberrant (comme tout ce deal d'ailleurs)
18 janvier 2024•08:50
Décision non économique mais politique.
Et 2e question liée pour ce forum et surtout pour Mustier. Est-ce que Atos est obligé de négocier la rénovation / remboursement des emprunts avec ces 2 banques. Pourquoi on peut pas aller voir ailleurs et trouver de vraies banques partenaires et pas ennemies?
18 janvier 2024•08:57
Si vous me laissez à la table des négos, je demande 4 milliards pour TFCo, sinon qu'il rachete DXC aux mêmes multiples si il aime faire de l'infogérance.
18 janvier 2024•09:08
Bonjour, je ne trouve pas d’informations sur les négociations avec les créanciers, d’où viennent vos informations?
18 janvier 2024•09:25
Je pense que Meunier n'a pas autorisé NB a communiquer en tout transparence. Je pense que en plus du cout de 800M€ et 200 à 300M€ de FCF négatif jusqu'à l'automne 2025, il y a d'autres coûts cachés ou des dépassements possible.
Déjà il semblerait qu'il y a ait des pénalités sur des chantiers. Ceux qui ont pas suivi peuvent me contacter sur le forum du blog. Je veux pas prendre le risque de faire de longues explications et que le message soit éphacée
Ce qu'on m'a dit c'est que en vendant à K, ça coute 800M€, certes on perd TFCo, mais tous les alésa financiers sont pris par K alors que en gardant TFCo en 2026 on a 300M€ de RN, mais par contre si aléas financiers et dépassement du coût, c'est Atos qui doit le supporter et les banques ne veulent pas suivre. C'est une info très fiable de première main.
Donc en gros les banques sont ultra courte-termistes et ne regardent que la sécurtié. K lui est long-termiste et joue la recovery au long cours. Mais il a les moyens de ses ambitions avec une EBITDA de VESA de 4Md€... Ca laisse rêveur...
18 janvier 2024•09:39
oui possible autrement cela voudrait dire qu'ils ont un intérêt propre à ce que ce deal se fasse (commission ou autre) mais bon à un moment il faut arrêter de voir le vice partout il y a forcément une raison logique derrière
18 janvier 2024•09:43
Je note que personne du côté de TFCo a quitté le navire, la plupart des gros départs sont du côté d'Eviden: Oliva, Liebow, Poirault... Et ceux qui n'ont pas passé le casting TFCo sont retombés chez Eviden.
Même Galbe s'est mis à l'infogérance.
En dépit de nous faire croire depuis l'annonce de cession que TFCo c'est la ruine... je pense que Bihmane doit penser maintenant que c'est un Very Bright Future si en plus on enfume les actionnaires et employés d'Eviden pour garder 1 milliard de BFR
18 janvier 2024•09:46
c'est pas faux ça @dipieggi même Diane est toujours là alors qu'on nous l'annonçait partante à un moment, par contre comme tu dis côté Eviden c'est une sacré valse quand même
18 janvier 2024•10:14
l'ordre de priorité de Mustier, c' est de l' enfumage, il n' y a que les actionnaires qui sont a la bonne place,la 5 ème tour de la charette..mais les créanciers il aurait dû les citer en premier, étonnant en tant qu' ancien banquier et les salariés en avant dernier voire sur le même rang que les actionnaires.. en tout cas si Kretinsky reprend il va y avoir du ménage.
18 janvier 2024•10:18
Perso j' ai l' impression que l' Etat ne veut pas traiter le dossier de la remontada d' atos, il veut se débarrasser coûte que coûte; ce serait pourtant facile d' appliquer la méthode DK, on surpaye les qq cadres qui ont les solutions moyennant resultats.
18 janvier 2024•10:23
Le problème c' est que derrière des mecs comme DK ou Layani, il y a des banques prédatrices comme Rothschild, et qu' elle ne lâcheront rien parce que ça va leur tomber dans l' escarcelle les fruits de la remontée des restes d' atos.
18 janvier 2024•10:26
rien de plus facile apres pour faire passer des tonnes de charges en douce sous forme de pénalités
18 janvier 2024•10:28
C'est en effet une très bonne question à laquelle, malheureusement, aucun journaliste ne s'intéresse.
Atos est surtout spécialiste de l'incohérence plutôt que l'infogerance.
18 janvier 2024•10:30
rokkos Rokkos, sur les commissions l'un n'empêche pas l'autre, mais ce sont pas les mêmes acteurs et ces gens étant puissant je ne citerai pas de noms.
@homiz : on parle de pénalités qui seraient apparues entre le 1er aout et aujourd'hui, apparemment des défaillances sur des chantiers. Le DEU l'évoque mais sans entrer dans les détails. Ces clients dont la presta est en cours auraient demandé une garantie bancaire pour la continuation du contrat.
Vu le montant c'est des très gros contrats et ça pourrait être l'UEFA éventuellement (zéro info, pure intuition) qui demanderait une garantie bancaire pour continuer le contrat.
18 janvier 2024•10:31
Exact @gloups.
Créanciers, clients, employés, actionnaires. Le client "Etat" s'y intéresse juste car beaucoup de services IT sont confiés à Atos. Mais ils ont perdu 2 années depuis l'annonce de la scission pour s'en préoccuper comme les autres clients.
Comme il y a des contrats pluriannuels difficiles à transitionner à CAP avant les grosses échéances obligataires de 2025 (et les JO imminents), il faut absolument une vision moyen terme du dossier. Donc les clients vont probablement passer à un niveau d'importance similaire aux créanciers dans le dossier.
Et un grand merci à Edouard Philippe pour ses compétences et vision chez Atos. Décisives pour faire état de la situation et tirer le signal d'alarme à l'Etat avant de partir par la porte de derrière!
18 janvier 2024•10:33
Très bon fil, qui prouve par A+B qu'il faut éviter les dossiers compliqués si on veut faire de l'argent en bourse 😅
18 janvier 2024•10:45
Franchement, là où tu peux avoir de grosses incentives alors que tu as 3000 actions gratuites par an, comme pour Kat Hopkins par exemple, je quitterais pas le navire tant que le deal n'est pas officiellement arrêté et j'attendrais au moins 6 mois pour voir si TFCo poursuit son redressement.
Ce qui vous oubliez, c'est que une restructuration de la dette peut sauver l'entreprise. Actuellement c'est le cours de bourse qui est en danger, pas la société. Personne ne laissera Atos faire faillite. Au pire elles sera vendu par appartement. Le nouveau propriétaire si cela devait arriver peut être une société de qualité. Par exemple CGI informatique qui est intéressé par Digital Workplace est un beau groupe Canadien de 7Md€, un peu plus petit que Atos groupe, mais plus gros que Sopra.
18 janvier 2024•10:49
Ca prouve aussi que si on va au delà de la polémique des 25M€ qui n'ont jamais existé au dela que dans les rêves de Martine Orange de Médiapart et sont dans une hypothèse vraiment improbable où en 2029 TFCo aurait réussi son IPO et capitaliserait 3Md€ en bourse, ce qui serait 60% du CA et beaucoup plus que DXC, donc le chiffre exact est plutot 10/12M€, et que si on va au dela des polémiques TFCo is back et TFCo future is bright, ce qui me semble réaliste sur K l'achète, les salariés aprécie leur chef, le semble qui stabilise la société et tient le cap dans la tempête quand tous les autres quittent le navire.
Donc quand le capitaine reste, les autres reste. D'ailleurs rassures-moi, tu restes DiPieggi ? 😉
18 janvier 2024•10:53
Mustier sait que les banques "partenaires" d'Atos donneront aucune flexibilité sauf si qqun plus haut tape sur la table. Et les banques des autres acteurs sont là pour faire des affaires en dépeçant Atos.
Donc l'Etat va être décisif dans le dossier
Et comme vous le mentionnez. Si les dirigeants avaient leur variable aligné sur le RN et non sur le CA, le groupe se redresserait tout seul. Le comité de remunération du Board en a enrichi quelques uns depuis l'ère Breton
18 janvier 2024•11:01
on est reparti pour une journée à -10? pff là j'en ai ras le bol...
19 janvier 2024•16:02
Lors de l'annonce du 1er Août le marché a réagi très négativement à raison et maintenant que le deal risque de ne pas se faire (entre autres...), le marché réagi encore plus négativement... c'est à n'y rien comprendre! Pourquoi les banques veulent cette vente ? Perdre immédiatement la moitié du CA et 900 M c'est une bonne chose ? Ça rend fou toutes ces incohérences et mystères...
19 janvier 2024•16:04
en faite le bilan TFCO est ENORME : c'est PUIST SANS FOND
si TFCO reste , elle faera couler ATOS entier et l'argent généré par l'activité rentable ne suffira même pas à la restructuration de TFCO
19 janvier 2024•16:06
Tu as le détail des comptes justinfo ou c'est de la pensée magique ?
19 janvier 2024•16:08
1.9 Milliards de provision dans le bilan TFCO
cette somme est pour l'instant en écriture comptable et n'est pas considérée comme une dette
l'argent reste à trouver quand le besoin y oblige ( retraite en Allemagne, etc ..)
19 janvier 2024•16:11
@Homiz
normalement dans le deal KSKY devrait récupérer ce bilan et tant mieux
19 janvier 2024•16:18
en faite je n'oubli jamais cette somme 1.9 Mds de bilan
car j'ai vu cela dans le communiqué j'ai cru que KSY va récupérer 1.9 Mds de dette
ce qui m'a fait l'ERREUR de renforcer au lieu de vendre en juillet !!
19 janvier 2024•16:38
Des provisions ne sont pas le montant exact à décaisser. D'ailleurs elles peuvent être annulées ou augmentées le moment venu. Mais même en tenant compte de cette reprise de passif de 1,9Md, le deal n'en reste pas moins ridicule d'un point de vue trésorerie et dettes... et ce qui est incompréhensible c'est que les éléments sont plutôt positifs pour Tech Fo selon les derniers communiqués (en avance de 3 ans,...). Donc Pourquoi les banques veulent le deal du 1er août ???
19 janvier 2024•16:48
En juin 2023 Nourdine Bihmane sur le redressement de Tech Fo :
"sa marge opérationnelle est redevenue positive, avec trois ans d’avance sur le plan initial."
Donc pourquoi les banques préfèrent la donner à Kretinsky alors qu'elles ont payé le gros de la restructuration ?? C'est à n'y rien comprendre...
