AMOEBA : EPA / Proposition de décision d'enregistrement

Lloyd

08 décembre 2022 •16:53

Impressionnant tout de même, effacé à plusieurs reprises !

M4024325

08 décembre 2022 •17:11

A juste raison car faut tout mettre ou rien du tout :" pour son activité anti-biofilm et microflore interférente ( donc hors légionelle) et surtout "Cependant, en raison de la capacité des amibes, y compris Willaertia Magna, à héberger des microbes pathogènes présent dans les systèmes d'eau de refroidissement, l'EPA a limité l'utilisation de l'EPS aux systèmes de refroidissement fermés."
Donc UNIQUEMENT sur les TAR à circuit primaire fermés!!!!!!!!
 Inintéressant 

M4024325

08 décembre 2022 •17:18

Et vu la limitation de l'utilisation du produit uniquement sur TARs à circuit fermé donc sur de petites TARs je ne pense pas qu' AMOEBA poursuive sur ce dossier comme elle l'a déjà fait au Canada.

M4024325

08 décembre 2022 •17:23

OK Lloyd ?

Lloyd

08 décembre 2022 •17:29

Vous défendez une porte ouverte !

La part de marché ciblée est est peu significative au regard du biocontrôle qui, lui, est 10 fois supérieur.

Le cadre réglementaire, notamment en Europe nest pas trop clair pour la partie biocide, doù le choix dune stratégie axée sur le biocontrôle 

M4024325

08 décembre 2022 •17:35

Lloyd petite correction:
Pour l'UE le dossier du biocide est réglé depuis le rejet par l'ECHA lire :

Biocidal Products Committee (BPC)
Opinion on the application for approval of the active substance:
Willaertia magna c2c maky
Product type: 11
ECHA/BPC/206/2018

OK?

Lloyd

08 décembre 2022 •17:49

Pas évident décrire sur un portable et sans mes lunettes !

Lire :

Vous défoncez une porte ouverte !

La part de marché ciblée est peu significative au regard du biocontrôle qui, lui, est 10 fois supérieur.

 Le cadre réglementaire, notamment en Europe n'est pas trop clair pour la partie biocide, d'où le choix d'une stratégie axée sur le biocontrôle.

LEurope ne sest pas encore prononcée, Malt ne le recommande pas, cest un fait. Mais elle peut aussi se baser sur les conclusions de lEPA, à plus forte raison sur le rapport bénéfice /risque, sachant que le risque est quasi nul en milieu fermé.

M4024325

08 décembre 2022 •18:07

Lloyd tu fais une grosse erreur de compréhension : En réalité il nexiste pas de TARs fermées (terme anglo-saxon ) mais des TARs à circuit primaire fermé! . je crois que tu n'as pas bien compris la différence entre TAR à circuit primaire fermé et TAR "ouvertes"! Ce n'est pas une question d'économie d'eau mais de puissance. Les premières sont de petites TAR dites fermées car le circuit froid est fermé où de l'eau glycolée circule pour refroidir les process. L'échangeur étant dans ou proche de la TAR. Les TARS ouvertes sont de grosses TARs où il n'y a qu'un seul circuit d'eau refroidissant les process industriel. Ce circuit peut faire des centaines de mètres et la TAR est alimentée par de grosses quantités d'eau d'où la proximité de lacs, d'étangs ,de mer ou de fleuve. Les premières sont utilisées en règle générale dans le tertiaire (bureaux,banques) ou dans les centres commerciaux alors que les dernières sont dans l'industrie!

Lloyd

08 décembre 2022 •18:23

Pourtant il parle bien de circuit fermé ! Soit, le biocide ne représente que peu de chose dans le le pipe dAlmib et cest tant mieux dailleurs.

En tout cas merci beaucoup pour votre éclairage 

M4024325

09 décembre 2022 •10:18

J'avoue que Pinocchio a réussi à me faire rigoler, quelques perles:

-le biocide pas  homologué car l'environnement pas favorable et pas de normes pour évaluer un biocide. 
-le biocontrole AMOEBA va révolutionner l'agriculture mondiale
-va révolutionner le bio mais aussi le conventionnel car son produit permettra d'abaisser les produits chimiques de 50%
-Pas d'AMM car autorisation provisoire à venir

Plus c'est gros....

M4024325

09 décembre 2022 •11:01

PERSONNE ne donnera une autorisation provisoire de vente à un produit généraliste (toutes espèces et toutes maladies ) efficace car il empêche la germination des spores des champignons(dixit Pinocchio) sans tenir compte de son impact environnemental et plus particulièrement ce qui fait la base de la biodiversité à savoir les champignons du sol base ouvrière de la formation de l'humus par exemple !

trefle13

09 décembre 2022 •11:24

M40 pourquoi cette croisade contre Amoeba, personne ne te demande rien ici

Lloyd

09 décembre 2022 •11:47

Un peu déchainé M40 et j'avoue ne pas vraiment comprendre son objectif !

 D'une part, il s'évertue à nous expliquer les limites du Biocide, domaine où il excelle avec son argumentaire à contresens de l'EPA et dont il donne l'impression de détenir les clés.

L'EPA a validé une application, en quoi cela peut vous gêner ?


 La biocontrôle a fait ses preuves et il en passe d'être homologué en Europe, USA et toute l'humanité sera ravie hormis vous !

Si toutefois vous ne voulez pas changer d'avis et ce malgré les avis favorables des autorités réglementaires, suites aux nombreux tests réalisés sur les champs avec résultats à l'appui, alors M40 vous avez un sacré problème de votre tête !

Lovimi

09 décembre 2022 •12:05

Il faut toujours quelquun qui joue le rôle du contrariant dans un groupe, M4024325 est cette personne a corps et âme !!!! Son objectif : difficile de cerner ce genre de personnage qui passe un temps fou sur le forum dun titre auquel il ne croit pas. Certainement à t il un intérêt, mais lequel !? 

M4024325

09 décembre 2022 •12:10

Lloyd  si les tests sont aussi mirobolants que FP l'affirme alors il ne peut y avoir de la part de l'EFSA une autorisation provisoire de donner.

Tout le reste est littérature!

Soit le produit est efficace chimiquement sur la germination des spores et il y aura des limites dutilisation

Soit il n'y a qu'un effet éliciteur et là pourquoi pas une autorisation provisoire.

fm351198

09 décembre 2022 •13:53

m402 Soit le produit est efficace,,,,et ily aura des limites,,,, .un produit pulverisé sur les feuilles .s,il  touche le sol apres le traitement il doit etre affaibli dans ses proprietées nocives pour le sol (de plus origine bio) comme willy

Lloyd

09 décembre 2022 •15:09

Un peu de sérieux M40, vous propagez des contrevérités ! Si vous cherchez, un tant soit peu, vous finirez certainement par trouver les vraies réponses, car tous ces sujets sont documentés, soumis au comité scientifiques et organismes réglementaires et validés par ces derniers.

Teflex

09 décembre 2022 •15:17

Je suis d'accord que cette acharnement pose question... Ancien employé viré ou payé par la concurrence... Nul ne sait 😏 

M4024325

09 décembre 2022 •15:41

Lloyd notre (pseudo)débat porte sur les propos tenus par FP dans la vidéo que VOUS avez mis en avant. Il appartiendra à l'EFSA de tirer les conclusions sur les réalités de la substance active à base de lysat d'amibe. A mon avis mes objections ne sont pas aussi farfelues que vous le pensez car pleines de bon sens!
On ne peut donner une autorisation provisoire à un produit toxique car susceptible d'inhiber la germination de spores de champignons dits saprophytes dans l'environnement.
Tout comme je disais avant la décision de l'ECHA sur le "biocide" à base d'amibes qu'il n'y aurait JAMAIS d'AMM concernant  ce type de produit car l'efficacité sur les légionelles n'avait JAMAIS été démontrée et publiée par la société!

Cordialement.

Lloyd

09 décembre 2022 •15:59

Il n'est pas toxique ! Tous les rapports émanant de l'EPA et de l'Autriche parlent de non toxicité.

Il s'agit d'un Lysat, soit d'une broyée, morte. Comment pourriez-vous parler de toxicité pour un micro-organisme mort, qui de surcroit se nourrit d'autres micro-organismes, notamment les bactéries ? Mais vous fabulez là !!!!

 Pour le biocide également, faute de connaissances approfondie  au sujet de l'espèce en question, la seule chose que craigne vraiment les organismes de santé est la propagation de Willaretia dans des milieux autres que celui où elle évolue initialement, car à ce jour, on ignore complètement le comportement de cette amibe hors de son milieu naturel.

M4024325

09 décembre 2022 •16:17

@L4507370cCeci mérite réponse:
Pour le biocontrole c'est FB(Pinocchio) qui parle inhibition de la germination de spore donc de ce point de vue c'est un produit toxique. Pour ma part,à mon humble avis, ce produit n'a aucun aucun effet sur les spores et il peut être considéré alors comme non  toxique (et donc  inefficace sur mildiou et compagnie)!
Pour le biocide reprenez le rapport  ci-dessous de l'ECHA (page 7 inefficce sur légios + effet de Troie)

Biocidal Products Committee (BPC)
Opinion on the application for approval of the active substance:
Willaertia magna c2c maky
Product type: 11
ECHA/BPC/206/2018

Unbelievable

09 décembre 2022 •16:17

Un lobboyiste qui préfère continuer à polluer la planète plutôt que de trouver des solutions nouvelles.Je l'ai boursignoré depuis belle lurette...

Lloyd

09 décembre 2022 •16:33

Tout à droit, d'autres rapports concernant Willaertia sont à votre disposition. Pour y accéder, il suffit d'appuyer sur le titre et suivre les indication ci-dessus.

M4024325

09 décembre 2022 •16:37

Lloyd des attaches avec AMOEBA? (profil créé fin novembre!)

Lloyd

09 décembre 2022 •17:10

Simple investisseur, resté dans lombre jusquà peu, jai du temps à consacrer pour le forum et surtout une grande partie de mon capital investi sur ALMIB, également depuis peu.


 Et vous, vous avez une dent contre ALMIB ?
Avez-vous déjà travaillé pour ALMIB ?

Lloyd

09 décembre 2022 •17:13

Simple investisseur, resté dans lombre jusquà il y a encore 2 semaines, maintenant jai du temps à consacrer pour le forum et surtout pour avoir investi une grande partie de mon capital sur ALMIB, également depuis peu.

 Et vous, pourquoi cette dent conte ALMIB ?

Lloyd

09 décembre 2022 •17:33

Linhibition néquivaut en rien la toxicité. Je vous invite à reprendre vous cours de microbiologie !

M1984085

09 décembre 2022 •18:36

Pas plus sourd que qui ne veut pas entendre, toute controverse, toute argumentation, et des meilleures, se heurte à un mur... Pas s'échauffer la bile. A la trappe, bien sûr. Ravaler au rang d'eunuque... ou de membre ignoré comme vous l'entendrez )

M4024325

09 décembre 2022 •19:18

Je comprends mieux: parce que tu as investi "une grande partie de ton capital" cela te donne le droit de propager la com d'AMOEBA sans avoir le moindre esprit critique.

Félicitations mon ami.

M4024325

09 décembre 2022 •19:30

Lloyd bravo pour l'éthique!

Lloyd

09 décembre 2022 •19:48

Après avoir évidemment  étudié le dossier et retourné toutes les questions dans tous les sens, le dossier me semble prometteur sur une échéance de 2 à 5 ans.

Pendant ce temps, vous confondez linhibition de germination et la toxicité ! Pour un profil qui sévertue à nous expliquer les points faibles du biocide, cest un peu  déroutant, nest ce pas ?

M4024325

09 décembre 2022 •19:58

Lloyd on va pas passer la soirée dessus un produit phyto qui a une action empêchant le mécanisme de la germination de spores  est forcément ,obligatoirement toxique pour le champignon  et  ses copains et son application  nécessitera des précautions réglementaires!

point barre ,bonne soirée!

Lloyd

09 décembre 2022 •22:35

Si vous avez vraiment des notions en microbiologie, un tant soit peu sur les Oomycetes vous ne tiendriez pas ce langage !


 Rien de ce que vous dites ne correspond vraiment à la réalité scientifique, encore moins aux résultats obtenus par ALMIB.

Quel est précisément votre objectif derrière cette propension à propager des contrevérités sur un domaine dont vous prétendez être connaisseur alors que vous ne le maîtrisez pas ?

Lovimi

10 décembre 2022 •00:42

M4024325 lorsque je vous lis, vous semblez apprécier le « point barre », qui laisse peu de place aux échanges contradictoires et qui marque une certaine étroitesse desprit!.

jalain14

10 décembre 2022 •16:11

Encore une file incroyable. M402 a beau répondre et contredire les affirmations manifestement erronées ou partielles des uns et des autres, ça se finit toujours par une attaque ad hominem complètement décalée.

jalain14

10 décembre 2022 •16:12

désespérant de la nature humaine et du cerveau humain (enfin, de certains).

jalain14

10 décembre 2022 •16:15

m402, entendu pour la toxicité de lysat, comment la comparer avec la toxicité de la chimie ?

Lloyd

10 décembre 2022 •18:06

Un rapport exhaustif sur la non-toxicité (humaine, environnementale...) du Lysat est consigné dans les  liens ci-dessus.  Il suffit de les ouvrir et d'ouvrir votre esprit à la réalité scientifique.

Bonne lecture

M4024325

10 décembre 2022 •18:35

Lloyd on a bien compris ton message à savoir que le lysat de chaussette ,pardon, d'amibe n'a aucun effet toxique pour l'environnement alors essaye de comprendre la suite: et par conséquence on ne peut comme Pinocchio le dit lui attribuer une action (chimique) empéchant la germination de spores. C'est incompatible et c'est ce que l'EFSA à mon humble avis dira!
Soit il y a une action potentielle empêchant le développement des champignons ET DONC il n' y aura pas d'autorisation provisoire car l'APV n'est accordée qu'à des produits absolument sans danger pour l'environnement . Cette APV est transitoire au maximum pour 3 ans et devra de toute façon être examinée par l'ANSES durant ce délai.
L'autre possibilité est que AMOEBA retire cette action pour ne conserver que l'effet éliciteur. Mais faudra qu'elle prouve que contrairement à ce qu'elle affirmait il n' y a pas d'action sur la germination des spores!

Lloyd

10 décembre 2022 •19:20

Vous persistez dans votre aveuglement et votre théorie bancale et abracadabrante !

Le lysat est une matière organique inerte possédant la particularité de s'accrocher à l'opercule qui permet le déclenchement de l'ouverture des téguments des spores.

Tous les rapports établis jusque là, confirment la non toxicité aussi bien dans l'eau, le sol ou à la santé humaine, et pour preuve, les produits traités sont aussitôt consommables.

Il agit de manière sélective et similaire au principe de la clé/serrure.

Son application, sous forme de solution tout à fait identique aux fongicides chimiques.

Voir en bas de page
https://www.federalregister.gov/documents/2022/10/12/2022-22045/lysate-of-willae rtia-magna-c2c-maky-exemption-from-the-requirement-of-a-tolerance

Lysat de Willaertia magna C2c Maky ;

Exemption de l'exigence d'une tolérance. Une exemption de l'exigence d'une tolérance est établie pour les résidus du pesticide, lysat de Willaertia magna C2c Maky, dans ou sur toutes les denrées alimentaires, lorsqu'il est utilisé conformément au mode d'emploi sur l'étiquette.