AIR LIQUIDE : IMPACT DES ACTIONS GRATUITES

galouchka

21 août 2024 •16:59

Il suffit de regarder les actions de Linde, en juin 2022 et aujourd'hui.

airairai

21 août 2024 •17:07

Certes, mais au moment ou on fait le choix, on n'a pas l'analyse future. Mais je constate galouchka, que tu as battu le taux Caisse d'Epargne 😁

erb518cup47

21 août 2024 •17:15

Bonsoir galouchka En me référant au cours de clôture du 20 août 2024 (165,22 euros), s'il n'y avait pas eu d'attributions gratuites d'actions en 2022 et 2024, le cours de clôture du 20 août aurait pu s'élever à 199,92 euros et par conséquent cela n'aurait pas impacté la valorisation globale de vos actions Air Liquide. De plus, le dividende payé en mai 2024 aurait pu s'élever à 3,52 euros au lieu de 3,20 euros. Il ne faut pas oublier que les attributions gratuites d'actions sont des opérations comptables qui n'affectent pas la valeurs de l'entreprise, ni les bénéfices qu'elle réalise dont une part (environ 55%) est distribuées à toutes les actions existantes. En analysant plus finement ces opérations, elles avantagent les actionnaires au nominatif grâce aux majorations de 10% que les actionnaires au porteur ne perçoivent pas.

Jcjames

21 août 2024 •17:27

Cet exactement ma reflection
L'action devrait etre de 220/250 euros
Que cette action gratuite a fait baisser son cours, qui devrait etre de 200 euros,,,sans tous ce cinema
En ce moment,,elle est bloquee ,,par je ne sais qui,,,,

Mouchab7

21 août 2024 •17:35

« It’s the economy, St u p id !!! »

Mouchab7

21 août 2024 •17:37

Plus sérieusement, je pense qu’en dehors de l’avantage lié au nominatif, l’opération est neutre et que le cours aurait fluctué dans les mêmes proportions.

galouchka

21 août 2024 •18:16

Mouchab7, je crois qu' aujourd'hui le cours de l'action sans les gratuites, et je parle pas uniquement 2022 et 2024, mais en général, ne serait pas loin de 300-350 euros au minimum. Seul intérêt des gratuits sont les dividendes.

galouchka

21 août 2024 •18:21

erb518cup74, je pence que le cours serait plus que 199 euros, dans les 220 minimum, mais plutôt 250-260, vu les résultats et des révisions a la hausse des perspectives

erb518cup47

21 août 2024 •18:39

galouchka les résultats et les révisions à la hausse des perspectives sont les mêmes qu'il y ait eu ou qu'il n'y ait pas eu d'attributions gratuites. Le cours d'une action Air Liquide à un instant T, c'est la valeurs de l'entreprise au même instant T divisé par le nombre d'actions existantes. Si le nombre d'actions existantes à cet instant T est 17,36% fois moindre que s'il n'y avait pas eu d'attribution gratuites, le cours à cet instant T est 17,36% fois moindre également. Par conséquent, sans attributions gratuites en 2022 et 2024 cela donne 199,92 - 17,36% = 165,22 euros

galouchka

21 août 2024 •18:58

air liquide 165,56 euros
linde 412 euros, au cours d'aujourd'hui, les deux entreprises vendent la même chose

Knail29

21 août 2024 •19:02

Bonjour galouchka ,

Louis Vuitton et samsonite font tous les deux des valises et pourtant, je pense que la valeur de ces 2 entreprises doit être différente......................😉​

Bonne soirée

erb518cup47

21 août 2024 •19:05

galouchka cela n'a pas de sens de comparer le cours de 2 actions, la valeur de chacune de ces 2 sociétés et leur nombre d'actions qui composent le capital social sont différents. Il existe plusieurs manières de comparer 2 sociétés, la plus usitée est le PER. Une entreprise capable de faire croître plus vite ses bénéfices aura une évolution boursière plus rapide que l'autre.

bap74

21 août 2024 •19:42

Perso je pense qu'en déménageant le siège social à Tarbes le cours serait au moins à 450.

Qui peut me prouver le contraire ? personne. Donc c'est bien la preuve que c'est vrai. 😂

mohera06

21 août 2024 •19:42

d ou posséder aussi des actions linde

erb518cup47

21 août 2024 •19:49

bap74 je viens de vous mettre une reco parce que j'adour .... 😊

galouchka

21 août 2024 •20:10

N'empêche

Cassini

21 août 2024 •21:58

galouchka : Vous détenez des milliers de titres ?
Visiblement, l'argent ne fait pas le bonheur... 😉
Personnellement, j'en détiens une centaine et j'apprécie vraiment de les voir croître, année après année, sans faute.
Je détiens mes Air Liquide précisément parce que c'est une société gérée et financée très sérieusement.
Stabilité et solidité, c'est presque la valeur de l'or !
Le cours actuel reflète la valeur de la société, il reflète aussi sa prudence et sa rigueur.
Moi, je préfère 1000 fois un cours à 166 € aujourd'hui qu'un cours à 225 € qui risquerait de dévisser dès le mois ou le trimestres prochain.
C'est aussi la différence entre choisir un titre et se voir léguer un patrimoine.

Cassini

21 août 2024 •22:11

Oui, bap74 , que cela fait du bien de détendre l'atmosphère !
Bien imagés, tes arguments sont imparables 😄
Et, on peut l'espérer, matière à réflexion... ?!

jep02

21 août 2024 •23:08

Bonsoir bap74,
Tu aurais pu choisir Montauban et on demanderait à Fernand de reprendre du service. 😉​
Les répliques n'ont pas pris une ride et sonneraient toujours juste. 😊

madmax78

21 août 2024 •23:35

Pourquoi personne ne m'offre 2000 actions Air-Liquide ? 😞

erb518cup47

22 août 2024 •11:47

Bonjour madmax78 Pour se faire offrir 2000 actions Air Liquide, il faut en avoir au moins 2 000 000 et ce n'est pas Knail29 qui dira le contraire 😉​ ..... 😊

erb518cup47

22 août 2024 •11:48

OUPS lire 20 000 au lieu de 2 000 000

cro-cro

22 août 2024 •12:13

galouchka Au lieu de chouiner en utilisant l'imparfait du subjonctif, pour ce qui aurait pu, ou du, se passer ces dernières années, tu devrais profiter des baisses que tu as bien identifiées pour renforcer ta position en dessus de 170...

Le cours va rester dans ce range encore un bon moment, avec quelques hameçons, tu ramèneras de quoi compléter tes lignes.

cro-cro

22 août 2024 •12:17

en dessous !

madmax78

22 août 2024 •12:38

Bonjour erb518cup47, j'ai abandonné Air-liquide en 2022 (qui avec TTE a contribué à ma superbe performance de 2022) pour tout placer sur TTE. Je reviendrai sur la valeur quand j'aurais fait fortune avec TTE 😂

r.thunder

22 août 2024 •12:39

Quelqu'un qui a touché 2000 gratuites et qui n'aime pas les gratuites est injuste avec sois même ! 😎​
De plus ce quelqu'un oublie que depuis qu'il a touché ces gratuites, il a profité de plus de 18 000 € de dividendes espèces (7800€ rien qu'en 2024)
Et puis il compare la situation factuelle a de suppositions ... je pense que n'est en rien une vérité car moi je pense autrement ....erb512 encore autrement et d'autre (celui qui chouine mais que je ne saurais pas voir) pense pas du tout !
conclusions : faites vos comptes en incluant les dividendes et calculer avec des données tangibles ..pas avec des idée ou des pensées !!!
vous verrez alors ...vous direz merci à la personne qui vous a donner les 2k AI

madmax78

22 août 2024 •12:51

Galouchka n'a pas écrit qu'il avait reçu 2000 actions gratuites mais qu'on lui avait offert 2000 actions !

r.thunder

22 août 2024 •12:58

grande différence ! il les a reçu en offrande ...c'est mieux ?

erb518cup47

22 août 2024 •13:18

Bonjour galouchka 21 août 18h16 "Seul intérêt des gratuits sont les dividendes" Le montant du dividende dépends du bénéfice distribuable qui est réparti entre toutes les actions existantes. Par conséquent, le montant global de dividende perçu n'est pas plus élevé dans la situation où il y aurait eu auparavant une attribution gratuite que dans le cas contraire où il n'y en aurait pas eu. Ayez un peu de bon sens, ce ne sont pas les actions qui produisent des dividendes, c'est la Société Air Liquide qui distribue 55% de ses résultats en dividende réparti sur toutes les actions existantes. 😉

jep02

22 août 2024 •14:27

Je vais mettre les conseils de galouchka du 21/08 à 18h58 en pratique en achetant des actions Eurazeo et Wendel, deux sociétés de "portefeuille".
Comme elles évoluent dans le même domaine, j'attendrai patiemment qu'elles atteignent le cours de Berkshire (action A). 😊​
O la belle vie .... 😂

marius_ano

22 août 2024 •15:05

C'est un Split déguisé ni plus ni moins.

cyrnos

22 août 2024 •15:19

En juin 2022 il fallait avoir au moins 300 000 euros pour 2 000 actions ?

gige2203

22 août 2024 •15:21

Quand on regarde la courbe du cours d'AL sur 10 ou 20 ans, on ne remarque pas d' ondulations particulières liées à l'attribution des gratuites.
Si on compare le cours d' AL au CAC40, on voit qu'il y a une certaine corrélation des évolutions (même si il y a des différences d'amplitude, au profit de d'AL d'ailleurs)
Si on compare le cours d'AL à Linde, même corrélation, même si Linde progresse plus
Donc , il me parait illusoire d'attribuer aux gratuites un effet quelconque sur le cours.
Ou alors on peut même aller plus loin : Depuis l'attribition des gratuites de Juin 2024, le CAC40 a biassé donc les gratuites d'AL font baisser le CAC en entier!!

erb518cup47

22 août 2024 •15:42

Bonjour @gige2023 - Les graphiques publiées sur les sites internet sont renseignés des cours retraités des attributions gratuites (et autres opérations sur le capital). Examinez le graphique d'Air Liquide sur un an, vous verrez qu'au 29 décembre 2023, il y est mentionné pour le cours de clôture de l'action Air Liquide la valeur 159,6954 alors que le titre s'est négocié à 176,12 euros. De même, le vendredi 7 juin 2024, il y est affiché 169,81464 au lieu de 187,28 euros et le lundi 10 juin 2024, jour du détachement du droit d'attribution, le cours n'est plus retraité et s'affiche en cours négocié à 168,12 euros en baisse de 1% alors qu'en valeur faciale, le titre a baissé de 10,23% 😉

erb518cup47

22 août 2024 •15:43

OUPS lire Bonjour @gige2223 au lieu de Bonjour @gige2023

Mouchab7

22 août 2024 •15:49

Avec les gratuites distribuées depuis l’AK de 2016, j’ai récupéré une partie des primes d’émission liées à cette AK. Je dis ça je dis rien…..

galouchka

22 août 2024 •16:07

Bonjour à tous, merci pour vos réponses, certaines me font sourire. Je pensais que c’était plutôt une discussion sur les investissements, et non sur la psychologie du bonheur. D'ailleurs, je ne pense pas me plaindre. Les actions d'Air Liquide resteront dans mon portefeuille pour toujours, je ne revends pas les cadeaux. Cependant, je reste sur mon point de vue : sans l'attribution d'actions gratuites, le cours actuel serait beaucoup plus élevé. Ce n'est pas une boule de cristal, juste de la logique et des mathématiques, et je préférerais avoir 2000 actions à 250, ou au pire à 220, plutôt que 2444 actions à 165.

C'est précisément pour cette raison que je n'ai pas acheté de nouvelles actions Air Liquide, et à la place, j'ai investi dans des actions Ferrari, par exemple, dès 2022, et je n'ai aucun doute à leur sujet.

Mouchab7

22 août 2024 •16:22

marius_ano : non, dans un split il n’y a pas d’augmentation de capital….

gige2203

22 août 2024 •16:30

erb518cup47 ,
Je suis bien d'accord avec vous, donc la courbe est affectée d'un coef de 10/11 à chaque attribution mais ça ne change pas ses évolutions. Le fait est que la valeur de l'action est la plupart du temps en progression et que l'on en a de plus en plus..
Sans compter que, comme je considère que AL est pour du long terme, on peut ( on doit? ) réinvestir les dividendes

erb518cup47

22 août 2024 •16:35

@galouchka
Je suis allé au comparateur de performance d'Air Liquide (site Air Liquide, menu Actionnaires - Devenir Actionnaire) et j'ai saisi comme date de début 22 août 2014 et date de fin 21 août 2024 (10 ans). Le système affiche une performance de +161,55% avec comme cours de début 63,30 euros et cours de fin 165,56 euros. Le cours de 63,30 euros est en réalité un cours retraité de toutes les attributions réalisées postérieurement à cette date et de l'augmentation de capital de 2017. En réalité, le titre s'est négocié à la clôture du 22 août 2014 à 95,15 euros. Si j'y applique la hausse de +161,55%, je devrais trouver le cours que serait Air Liquide le 21 aoôut 2024 s'il n'y avait pas eu d'attributions gratuites d'actions en septembre 2016, octobre 2019, juin 2022 et juin 2024, ni d'augmentation de capital en octobre 2017. Ainsi, sans toutes les attributions gratuites sus-désignées et l'AK de 2017, l'action Air Liquide se serait négocié le 21 août 2024 à la clôture vers 248,86 euros.