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La 5G étant pas encore installée dans toutes ces capacités (notamment le 6GHz, que la 6G se fait jour.
L'imec vient de faire un démonstrateur de circuit 150 GHz en 22
FD-Soi
En clair:Des explications? SVP! Conséquences sur cours SOITEC;
Merci.
22 mars 2022•10:52
M9764510
Avec la lapparition de la 3G, les composants réalisés à partir de matériaux RF-Soi (quasi que soitec) ont commencé à booster le CA.La 4G a vraiment permis a Soitec de relever sont CA et sa visibilité (quasi tous les appareils 4G sont équipés avec des composants Soitec).La 5G a est la consécration de de soitec. Il faut savoir que l'un ne remplace pas l'autre et que les surfaces de composants s'ajoutent pour chaque bande.Google a choisi soitec (a travers Globafoundries) pour réaliser ses composants RF (en parti) avec le processus 22 FDX (FD-Soi 22 nm c'est plus de la RF-Soi) pour une partie de son traitement de la RF. Cela pourrait permettre a terme d'avoir toutes la RF traitée par un composant en 22 nm FD-Soi (le composant c'est un peu ce que fait Qualcomm).
L annonce de l'imec concerne la 6G, c'est déjà les composants pour la prochaine génération de RF qui est en préparation. Donc plus d'intégration sur les composants en FD-Soi, donc plus de surface.
C'est un signe qu'a horizon 4 ou 5 ans un CA très très important. (Bon en attendant on a la 5G et maintenant la 5G 6GHz qui arrive)
22 mars 2022•12:04
Je sais pas si j'ai été très clair. :)
22 mars 2022•12:34
Mille mercis! J'avoue être dépassé par tous vos arguments techniques!
Mais quelles informations techniques!!!!
Que c'est bien d'apprendre!
22 mars 2022•12:39
Merci beaucoup pour une information très intéressante et utile, M2458840 , et vous avez été clair.
Ma lecture de l'article montre encore un autre point: les convertisseurs analogue-digital réalisés sur du silicium "bulk" auraient une consommation d'énergie prohibitive aux fréquences de la 6G pour les objets mobiles. IMED a montré qu'une réalisation sur FD SOI 22nm résout ce problème tout en préservant la performance.
Sauf innovation surprenante, cela promet au SOI une position très forte sur un gros marché à venir - encore un relai de croissance pour Soitec. L'actionnaire (aussi) en sera bien content!
22 mars 2022•13:26
fgross
Tout a fait, c'est pour ca que les composants en 4G et 5G sont de plus en plus en RF-soi et puis en FD-Soi.
Alors, la je vais rentrer encore plus dans le technique. Il existe une techno qui convient très bien avec le FD-Soi c'est l Adaptive body bias... bon derriere ces mots barbares, une notion simple est présente. Il s'agit de pouvoir endormir une partie d'un processeur (ou filtres RF) quand ils ne sont pas sollicités.Ceci permet de réduire de facon très conséquente la consommation des circuits. Globalfouundries (entre autre) a une plateforme dédiée à cet aspect.D'ailleurs soitec a racheté Dolphin Design qui était très spécialisé dans le domaine.
22 mars 2022•13:53
Merci, M2458840 ! Auriez-vous un lien à partager vers un article qui expliquerait le body nias en termes compréhensibles au moins par un public scientifiquement éclairé ?
22 mars 2022•14:12
j'ai eu du mal à trouver un article en francais... Je n'ai trouvé qu'une thèse de doctorat. Lire la page 19 du PDFhttps://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01654475/document
Le reste est un peu rébarbatif pour les profanes
22 mars 2022•14:27
Merci, M2458840 ,je vais lire la page. Je vous serai reconnaissant aussi pour un article en Anglais ou Allemand.
22 mars 2022•14:47
1) On cherche à réaliser des circuits de plus en plus rapides pour pouvoir, d'une part traiter les informations plus vite et, d'autre part, quand on parle de transmission radio, transmettre de plus nombreuses informations. En gros, si on peut transmettre une conversation à la fois en utilisant une fréquence de 0,1 MHz (MégaHerz), on peut en transmettre dix avec 1 MHz, dix mille avec 1 GHz (GigaHertz), un million avec 100 GHz.
2) Plus les circuits fonctionnent vite, plus ils consomment. Ceci est essentiellement dû aux capacités / condensateurs. Chaque élément de circuit est placé juste au dessus du substrat, le "plan de fond" du plateau de silicium sur lequel on dépose les motifs réalisant les fonctions électroniques. Il se trouve qu'une surface active de composant électronique à faible distance d'un plan de référence constitue un condensateur. A chaque changement d'état électrique de la partie active, il faudra injecter un courant dans ce condensateur. Quand on "fonctionne" à 100 GHz, il faut charger puis décharger les condensateurs 100 000 000 000 de fois par seconde alors qu'à 100 MHz, il suffit de le faire 100 000 000 de fois par seconde. La consommation électrique est donc multipliée par mille toutes choses égales par ailleurs.
3) Les choses par ailleurs sur lesquelles on joue pour diminuer cette consommation qui deviendrait sinon parfaitement rédhibitoire :
- la dimension des composants : c'est pour cela qu'on utilise des motifs de plus en plus petits ; par exemple, on parle de gravures "en 40 nm" (nanomètre) comme une amélioration par rapport à des circuits gravés en 100 nm. C'est évidemment de plus en plus difficile et donc coûteux à réaliser au fur et à mesure que les dimensions diminuent. Un petit condensateur nécessite moins de courant qu'un gros pour changer d'état électrique.
- la tension de fonctionnement : on utilise aujourd'hui par exemple 0,8 V (Volt) voire moins au lieu des 5 V qui furent d'usage courant pendant des décennies. L'énergie utilisée pour faire changer d'état le condensateur est proportionnelle à l'écart de tension entre ces états ; plus la tension est faible, plus la puissance nécessaire est petite.
- le matériau utilisé et sa mise en oeuvre : la technologie SOI permet, entre autres, de réaliser des composants électroniques moins gourmands en énergie électrique que s'ils étaient réalisés en silicium bas de gamme.
Notons que lorsqu'on réduit les dimensions au point où on le fait aujourd'hui et qu'on abaisse la tension de fonctionnement, il arrive un moment où les états des composants sont de moins en moins bien définis et où le "bruit électrique" commence à brouiller ces états et donc à produire des erreurs de fonctionnement.
22 mars 2022•14:51
Petite correction : l'énergie stockée dans un condensateur est proportionnelle au carré de la tension ce qui renforce d'autant l'intérêt de fonctionner à faible tension.
22 mars 2022•15:06
L'Adaptative Body Bias - Polarisation Adaptative du substrat - permet d'utiliser un même circuit pour des conditions de fonctionnement différentes : fonctionnement à haute fréquence avec une consommation électrique élevée et réduction de la consommation quand on n'a pas besoin de travailler à pleine vitesse.
C'est une technique qui permet un réglage progressif ; on utilise également la variation de la fréquence de fonctionnement ainsi que la coupure d'alimentation temporaire pour les éléments de circuit qu'on n'utilise pas à un moment donné.
A noter que, dans un téléphone portable, c'est l'émission qui consomme le plus. En technologie GSM, elle n'est utilisée que pendant certains créneaux de temps, les autres créneaux étant utilisés par d'autres émetteurs utilisant la même bande de fréquence.
Par contre, la réception doit être active en permanence et ceci nécessite a minima un circuit d'horloge qui fonctionne à la fréquence porteuse - ici 100 GHz pour la 6G - un étage de conversion vers une fréquence plus faible et des convertisseurs analogique-numérique très rapides puisque tous les traitements sont effectués en mode digital dès les premiers étages de traitement.
22 mars 2022•15:20
je suis admiratif da voir autant de specialistes , M2458840 , Fgross , Shamrock qui nous montrent , à eux trois , les capacités énormes de Soi pour un futur proche
moi , paysan ignare mais spécialiste du foie gras , je vous salue très humblement et m'incline devant tant de connaissances scientifiques
22 mars 2022•15:32
Chacun sa spécialité, rozo13 , et ensemble nous serons bien!
Il n'y a pas de paysan ignare, plutôt des spécialistes du plaisir gourmand! La connaissance est source de plaisir, mais elle ne sera pas en compétition avec un bon foie gras! 😉
22 mars 2022•15:34
Pour bien comprendre comme tout ceci est merveilleux
à 100 GHz, la lumière ne parcourt que 3 mm
entre deux changements d'état électrique du composant
et encore, quand elle se propage dans le vide, à sa vitesse maximale.
C'est vraiment très très rapide ; la technologie embarquée aujourd'hui dans un téléphone portable grand public est tout simplement phénoménale.
22 mars 2022•15:37
C'est également pour cette raison qu'il faut faire de petits composants ; parce que le composant qui est situé à 3 mm du premier ne reçoit ses états qu'avec énormément de retard.
22 mars 2022•15:40
Merci beaucoup, Shamrock888 , vous avez un talent pour la présentation scientifique au commun des mortels!
Chacun de nous peut effectuer le calcul (vitesse de la lumière: 300 millions de m/s, 100 Millions de changements d'état par seconde ==> 3mm parcourus par la lumière entre deux changements d'état). Mais il fallait y penser! ☺
22 mars 2022•15:45
En fait, nouvelle erreur parce que 3 mm c'est la longueur d'onde
mais on change d'état deux fois sur une longueur d'onde,
un coup vers le plus et un coup vers le moins pour revenir à l'état initial.
Donc, un changement d'état c'est 1,5 mm.
Encore plus merveilleux !
22 mars 2022•15:47
Autre petite correction : 100 GHz c'est 100 milliards de changements d'état par seconde, d'où les mm.
22 mars 2022•16:14
J'écrivais également un petit sujet sur le "transceiver" mais il est supprimé.
J'essaie de le remettre en plusieurs morceaux.
22 mars 2022•16:15
Puisque nous sommes bien lancés, on peut également s'intéresser au "transceiver" du titre.
L'annonce est importante parce qu'un "transceiver" est un des éléments critique et difficile à concevoir pour un système de transmission radio.
22 mars 2022•16:15
2) A l'extérieur du système il y a une seule antenne qui doit assurer à la fois les fonctions d'émission et de réception.
Plus loin, à l'intérieur du système, il y a une chaîne de circuits dédiée à l'émission avec à son entrée un microphone pour la phonie et une autre chaîne distincte de circuits dédiés à la réception avec, à sa sortie, un haut-parleur.
22 mars 2022•16:15
3) Les deux chaînes se rejoignent en un point commun qui est le "transceiver" - émetteur-récepteur.
A l'émission, cet élément doit transmettre beaucoup de puissance à l'antenne.
En réception il doit transmettre les microscopiques signaux reçus par l'antenne sans les déformer parce que les systèmes modernes travaillent les signaux à l'intérieur de chaque période du 100 GHz et ont besoin de transmettre non seulement leur fréquence ou leur amplitude mais également leur forme exacte.
22 mars 2022•16:16
4) Ces deux fonctions - forte puissance dans un sens - très faible signal dans l'autre sens - et les deux sans aucune altération du signal, sont a priori incompatibles. D'où l'intérêt de les avoir tout de même réunies en un seul bloc.
22 mars 2022•16:23
Oops! Nous serions nous un peu emmêlés les pinceaux tous les deux sur les ordres de grandeur, Shamrock888 ? Ne serait-ce pas 1,5 mètres parcourus par la lumière entre deux changement détat? 300 millions de mètres parcourus le temps de 2 x 100 millions de changements détat?
Monsieur Mosser, notre prof de physique en prépa insistait beaucoup sur limportance, en physique, de dabord déterminer les ordres de grandeur.
Cela nenlève rien à la beauté de la techno.
22 mars 2022•16:26
Une question un peu philosophique (mais bien pratique pour nous et notre société) qui me passe par lesprit:
Les ordres de grandeur de notre cerveau (vitesse, complexité et quantité de perception, de calculs, donc de communication et de pensée possibles) restent constants. Nous sommes déjà dépassés par nos machines en force, vitesse et endurance mécaniques, maintenant aussi sur le front informationnel.
Quallons-nous faire dutile et de positif avec toute cette puissance multipliée par 1000 et encore 1000 (médecine, science, bien sûr) et comment en resterons-nous maîtres?
22 mars 2022•16:34
Merci Messieurs pour vos explications techniques limpides et claires !! très intéressant !
Maintenant, pouvez vous nous dire combien de sous on va gagner avec toute cette technique SOI ???
MDR
merci beaucoup !
22 mars 2022•16:38
Non, non fgross le GHz ce sont des milliards, pas des millions.
22 mars 2022•16:44
rorom on s'y emploie, on s'y emploie.
Voir les autres files avec de magnifiques dessins et perspectives.
D'ailleurs, si ça ne baisse pas ni ne reste stable, ça monte.
Ceci dit, pour "gagner de l'argent" et pas seulement du plaisir ou de la considération, à un moment, il faut revendre ses actions pour encaisser les sous.
Je sais que c'est un acte déchirant mais puisque Soitec ne daigne pas verser le moindre dividende, comment faire autrement pour satisfaire ses bas instincts mercantiles ?
22 mars 2022•16:46
Et puis fgross, pour les ordres de grandeur, tous ceux qui ont réalisé leurs premières télécommandes à 27 MHz avec des transistors au germanium, se souviennent très bien que leurs antennes, à l'époque, avaient des dimensions métriques. Je vous parle d'un temps que les moins de soixante ans ne peuvent pas connaitre...
22 mars 2022•16:49
A l'époque, on ajoutait une self - une bobine - au pied de l'antenne pour lui faire croire qu'on la rallongeait.
Aujourd'hui, on fuit les selfs comme la peste ou la Covid ; même celles qui se cachent dans de simple carrés de cuivre de quelques nanomètres de côtés.
22 mars 2022•16:55
Pour ce qui est de la maîtrise que l'homme pourra, ou non, conserver, il serait agréable d'en discuter pendant le week-end mais, malheureusement, les effacements y sont trop généralisés et interdisent tout partage un tant soit peu étayé.
Disons simplement que tant qu'on pourra enlever la prise secteur ...
22 mars 2022•16:57
Bien sur Shamrock, tu as raison. Je suis sur SOI depuis 2013 sans avoir fait aucun A/R (la seule de mon portefeuille) avec des peines et beaucoup de plaisir !!!
Je n'arrive pas à m'y résoudre pour encaisser !!
Mais il va falloir y passer un jour !!!
22 mars 2022•17:03
Pièce à verser au dossier maîtrise
:
trustmyscience.com/chercheur-mit-soutient-idee-ia-puisse-developper-conscienc e/
22 mars 2022•17:38
GHz, bien sûr, pas MHz... donc mm, pas m...
Autant pour moi, Shamrock888 ... 😖😣
Je vais de ce pas me cogner la tête contre le mur 😉
22 mars 2022•17:43
rozo13
Si tu savais comme je suis nul en foie gras.... je sais meme pas distinguer un bon foie gras d'un mauvais.
22 mars 2022•18:26
Vous y arriverez, M2458840 , si vous pratiquez assidûment et pendant suffisamment longtemps. Je suis sûr que rozo13 saura vous guider, et nous autres avec! 😎
22 mars 2022•19:44
Mon niveau technologique étant loin de s'approcher du votre messieurs, je n'ose intervenir sur le sujet mais je vous remercie d'éclairer ma lanterne......
.très instructif et intéressant !
Certains d'entre vois auraient-ils participé à la réalisation d'épisodes de "C'EST PAS SORCIER"
22 mars 2022•19:47
Maintenant, pour le foie gras .........je vous conseille de l'accompagner avec un Sauternes. ..
Bonne soirée messieurs
22 mars 2022•23:34
Un bon p'tit sélection de grains nobles d'Alsace (l'autre pays du foie gras - ma grand-mère, fermière, en faisait antan) devrait faire l'affaire aussi, bernss , du moins chez nous. On pourra choisir entre un Gewurtztraminer, un Pinot Gris ou même un Muscat; je m'en remets à rozo13 pour le jugement expert.
