RALLYE : il n'y a rien de nouveau , sauf 4 mois passés

TheSkall

26 septembre 2019 •10:39

lol²²²²²²²²²²²²²²²²²

fais-toi plaisir !!!!!!!!!!

J'adore !

LBASTIE

26 septembre 2019 •10:53

Soutien total à JCN et Rallye. Objectif 12-16€

loto78

26 septembre 2019 •11:08

Vos réactions ne sont pas argumentées ... mais émotionnelles .
Il n'y a que CO qui se désendette en vendant ses actifs .
Mais qui va désendetter Rallye ? Et comment ?

La problématique reste la même qu'il y a 4 mois .

cbi1

26 septembre 2019 •11:18

CO, une fois restructuré et rentable en versant des dividendes

loto78

26 septembre 2019 •11:24

@cb1 ; as tu calculé le montant des dividendes que devrait verser CO pour payer 2,9 milliards de dette de Rallye en 10 ans ?
Ral ne détient que 52% de CO , il faut au moins 5,8 milliards !!
Ce n'est pas possible , c'était l'argument de la VAD et il est remis en selle par le communiqué de Rallye hier .

NCvince

26 septembre 2019 •11:31

Ca manque de raison dans le 77
Rallye est une holding c donc CO qui va le faire
Renseignez vous sur quid procédure sauvegarde
Et selon vous qu'a fait Rallye avec ces milliards de dettes? achetait des pains choco?
C'est clair que vous ne maitrisez pas votre dossier; ce sont des sociétés fleurons qui versent en cascade des dividendes depuis plus de 10 ans donc les dettes contractées sont des dettes d'expansion...
La nous assistons à un passage de vitesse que les HF américains ont imposé...
je persiste à dire que dans une zone a taux négatifs il vaut bien mieux d'avoir des dettes que du cash...

A bon entendeur

NCvince

26 septembre 2019 •11:39

mais comment tu calcules? T au boulier au quoi?
pour passer de 2.9 à 5.8 en 10ans... tu n'as pas pris 5% qd mm.. parce que la c'est clair qu'il vaut mieux que tu ailles jouer au loto car tu dis et vois n'importe quoi!!
c'est 5% par an du capital à rembourser...

Copier coller de AOF: vu que vous avez besoin d'aide
L'échéancier de remboursement doit respecter un minimum de 5% de chaque dette concernée par le plan de la troisième à la neuvième année du plan et un maximum de 65% la dixième année du plan.
Le projet comprend également le maintien de la structure des sûretés en place et la consultation individuelle des créanciers.

NCvince

26 septembre 2019 •11:40

Après c'est du français peut être que vous ne le maitrisez pas... si c'est le cas vous êtes excusé

loto78

26 septembre 2019 •12:06

NCvince : calculez mieux : Ral n'a QUE 52% de CO : pour obtenir UN € disponible pour Rallye , CO doit dégager DEUX € donc pour fournir à Rallye 2,9 milliards , CO devra dégager le double ...
Et il faut bien TOUT rembourser , même en 10 ème année .
Si on suit cette voie , CO est collé pour DIX ans à soutenir Rallye
Réfléchissez et venez me dire ...Merci .

bap74

26 septembre 2019 •12:27

Loto,
Et comment peux tu savoir si dans 10ans JCN ne sera pas vendeur?
Il n'est pas vendeur aujdhui et à ce prix
dans 10 il aura 10 de plus et alors qui sait...

loto78

26 septembre 2019 •12:44

@bap : possible , mais ça n'en prend pas le chemin et le cours de CO le traduit bien : - 2% à cette heure .
Le seul élément tangible que nous avons en ce moment est le communiqué d'hier ... qui ne change rien / mois de mai

loto78

26 septembre 2019 •12:47

la seule spéculation intéressante est que Kretinsky continue à monter au capital de CO et que JCN lui passe finalement la main , moyennant grosses espèces pour sauver Rallye , et lui JCN en même temps .

TL1958

26 septembre 2019 •13:42

début aout, j'ai ouvert un post "objectif du cours de Rallye en fonction de Casino...cae ça volait dans tous les sens....
Pour l'instant mes prédictions tiennent la route....arrêtez de vous chamailler
44 7,69
45 8,04
46 8,17
47 8,53
48 8,90
49 9,27

felispca

26 septembre 2019 •13:52

Citation = L'échéancier de remboursement doit respecter un minimum de 5% de chaque dette concernée par le plan de la troisième à la neuvième année du plan et un maximum de 65% la dixième année du plan.
.
Ca c'est la proposition.
Moi non plus, entant qu'actionnaire de casino, je ne comprends pas l'engouement actuel pour RAllye sauf à en effet que l'ardoise soit effacée pour 35%, et les intérêts baissés, mais il est clair que pour un remboursement complet, Casino va payer de forts dividendes pendant 10 ans, ce que Casino faisait deja avant le plan de sauvegarde.
Ce que veut dire loto77 c'est que en effet, le plan actuel de création de trésorerie de Casino suffit amplement a court terme pour faire remonter à Rallye pas mal d'argent, amis que ce montant est insuffisant pour clore la dette.
.
Donc soit la dette est coupée de 35% plus pas mal
Soit en effet Casino paye pendant dix ans pour que Rallye rembourse.

Certains prétendent que Rallye va être gagnant puisque pour y arriver il faut faire un effort supplémentaire, d'autre pensent que c'est casino qui est intéressant puisque pendant 10 ans, il va cracher a nouveau de gros dividendes.
Pour l'instant je suis sur le second trend.

bap74

26 septembre 2019 •14:10

Mon avis est que vu l'age de JCN, il aura passé la main avt la fin du plan de rbsmt Rallye (les 65% de la dernière année).
Sa seule obligation est donc de tenir les 5% de remboursement, ce qui se fait sans pb.
Grace à la sauvegarde, il a obtenu le temps de préparer tranquillement la transition.
Qd à regarder le cours de CO ce jour pour juger de la pertinence de la stratégie à 10 ans de JCN comme le fait Loto, çà me semble, comment dire... un peu sur-réaliste ;-)

yves666

26 septembre 2019 •14:24

bap74 a parfaitement raison : les 65% restant peuvent être le résultat de la vente partielle (ou totale) d'action CO détenu par rallye. A un prix non trafiqué par les HF en VAD.

10 ans en bourse c'est une éternité. bien des choses peuvent se passer.

acheter du temps est essentiel pour rallye et casino

felispca

26 septembre 2019 •14:52

Citation = acheter du temps est essentiel pour rallye et casino
.
Entièrement d'accord pour Rallye ou du moins pour Naouri actionnaire majoritaire de Rallye, moins d'accord pour Casino qui lui n'achète pas vraiment du temps mais travaille a fournir de la trésorerie pour fournir de bons dividendes, et pas vraiment non plus pour moi et les actionnaires de casino et Rallye puisque les situation actuelles vont se prolonger sans les véritables valorisations des business mais un objectif de vente reporté à dans 5 à 10 ans.
.
Si on part du principe que Rallye gagne du temps et paye tres peu pendant les 10 années à venir, comment expliquer cet engouement des petits particuliers pour une action qui ne va pas rapporter tripette du coup?

zac40B

26 septembre 2019 •15:00

loto en quatre mois deux bons points
déjà la stratégie de casino est crédible
et pour rallye la procédure garantit un traitement équitable entre les parties

le scénario je me barre en douce avec la caisse ( les actions casino ) pour favoriser une certaine catégorie de créanciers
est semble t il enterré ...

donc quatre mois efficaces, on a vu pire

yves666

26 septembre 2019 •15:13

felispca : le temps est aussi necessaire a casino pour revaloriser ses actifs strategiques et vendre a bon prix les autres : afin d'avoir un FCF tres positif et ainsi mieux valoriser son action en bourse (ce qui fera aussi du bien a rallye) et diminuer sa dette. La dette de CO n'etant plus a risque, le FCF sera utilisé soit en investissement, soit en dividende ou soit en rachat d'action.

donc oui le tmps est necessaire pour les 2 entitées.

De plus, qui vous dit que rallye remboursera uniquement ces creanciers par les dividendes de CO ?
En tout cas comme le souligne zac, les creanciers ne vont pas s'accaparer les actions CO nantie par rallye pour des queues de cerises.
Le plan ainsi que le redressement du cours de CO et de son FCF, leur garantie le remboursement (acté par les admin judiciaires).

rallye pourra apres vendre une parties des actions detenues par la holding a qui il veut (y compris a CO lui meme !).

f.fluidi

26 septembre 2019 •15:21

Ce communiqué apporte la casi-certitude que l'on empochera des dvd versés par CO pendant 10 ans....
Au cours actuel, j'ai mon complément de retraite assuré et pour pas cher. Faut savoir être patient parfois.

locos

26 septembre 2019 •15:36

quid de la question
casino en rachetant 10% de ses actions tous les ans pendant 10 ans pour les annuler,quel serait la valeur de rallye et son pourcentage ?
le besoin de dividende diminuerait chaque année et la valeur de rallye augmenterait.

loto78

26 septembre 2019 •15:40

Les 65% restant au bout de 10 ans = 1,9 milliards à payer par Rallye = 3,8 par CO ... franchement si j'étais créditeur , je ne marcherais pas pour un tel accord pour ... 2030 !
L'intérêt des créditeurs a été , et reste , la main basse sur Rallye et/ou CO . Prêter sur 10 ans à 0% est sans intérêt ( avec et sans jeu de mots ! )
Le temps va bientôt jouer en faveur des créanciers , attention !

bap74

26 septembre 2019 •15:51

et Loto qui continue à faire semblant de ne pas comprendre.
Les 50% de Casino ne valent pas 2 milliards? Pas besoin de dividende.
JCN ne va pas emporter ses titres dans la tombe, il vendra un jour ou l'autre, il suffit que ce soit avant 2028.

yves666

26 septembre 2019 •15:54

loto78 fait une recherche sur wikipedia sur la procédure de sauvegarde et tu veras que le plan peut etre imposé aux créanciers.
tu es soit intoxiqué par le blabla médiatique ou tu fais partie de la désinformation orchestrée par les partenaire financiers (copyright de zac :) et HF vadeur

manu1418

26 septembre 2019 •16:42

J'aimerais apporter quelques corrections au discours tenu par loto77 :

- d'après le rapport financier semestriel 2019 de Rallye, la dette financière du périmètre holding de Rallye s'élevait à 2 925 millions d'euros au 30/06/2019 (dont 1 280 millions de dettes obligataires).
- Les différents actifs détenus par Rallye ne se limite pas à la participation majoritaire dans Casino, puisque la holding possède également 100% du capital de GO SPORT dont la filiale Courir a été cédé pour 283 millions d'euros le 28/02/2019. Par ailleurs, Go Sport Pologne a fait l'objet d'une offre ferme le 22/07/2019 (montant non précisé dans le rapport). En outre, le groupe possède un portefeuille d'investissements évalué à 45 millions d'euros au 30/06/2019.
Ainsi, les différents actifs du groupe hors Casino peuvent être valorisés à au moins 400 millions d'euros (estimation basse de Go Sport inférieure à 100 millions).
- Par conséquent le montant des dividendes que Casino devrait payer à sa holding de tête pour solder les dettes financières de cette dernière sera sensiblement inférieur aux 2,9 milliards évoqués par loto77.

manu1418

26 septembre 2019 •16:43

Précision: estimation des actifs de Go Sport de 100 millions hors produit de la vente de Courir.

zac40B

26 septembre 2019 •16:56

Oui il ne faut pas trop se fatiguer à expliquer Rallye a d'autres actifs que casino
et va retrouver sa liberté de gestion et d'arbitrage
liberté que les vadeurs venaient de lui retirer en coupant son accès au marché financier
la nouvelle stratégie permet de réduire l'exposition aux financements extérieurs ( adieu commissions juteuses super lol )
mais oui la stratégie de casino sera toujours adaptée à ses actionnaires et à ses partenaires financiers

et pas à celle de boutiquiers de la finance
qui ont déjà fait assez de dégats sur d'autres groupes alcatel, altsom etc

zac40B

26 septembre 2019 •17:02

j'ajouterai pour ceux qui savent lire un petit peu entre les lignes
qu'on vient de demander à casino de résoudre en six mois
ce que des établissements bancaires mettent dix ans à réaliser en trainant les pieds
mais visiblement la simplification des organisations bancaires est aussi à l'ordre du jour
attendez vous à voir quelque changements majeurs dans ce secteur dans les six mois

les donneurs de leçons doivent aussi apprendre à compter

bon trade

loto78

26 septembre 2019 •18:16

manu1418 si la dette de Rallye devient 2,5 milliards au lieu de 2,9 , c'est mieux mais pas suffisant .

yves666 : le plan de sortie de sauvegarde doit être approuvé par le Tribunal conseillé par les 2 mandataires ; le problème de ce dossier est que les intérêts de Casino et ceux de Rallye ( donc JCN ) sont opposés .
Non , je ne fais pas de désinformation .

Merci à tous pour cette file de discussion . Si vous avez des idées sur les intentions de Kretinsky , elles sont bienvenues !

Gp111

26 septembre 2019 •19:08

@lotto, oui les intérêt de co et de rallye semblent opposés....
Sauf que.... C'est Rallye qui est sous sauvegarde. Pas co. Donc le tribunal va acter en fonction des intérêts de l'entité juridique placée en sauvegarde. Donc UNIQUEMENT en fonction des intérêts de Rallye.

loto78

26 septembre 2019 •19:33

Gp111 : si tu étais juge , entre sacrifier une entreprise unipersonnelle ( Rallye ) et handicaper une avec des milliers de salariés ( Casino ) , que choisirais tu ?
Surtout que les résultats de Casino , comme pour toute entreprise , ne sont nullement garantis dans le futur ! Et si la récession se pointe même en France ?

yves666

26 septembre 2019 •21:22

loto78 : vous vous trompez en opposant les intérêts de rallye et co. La procédure de sauvegarde est la pour protéger l entreprise et ses salariés. Pas seulement rallye mais aussi et surtout co (qui est le principal actif de rallye) . Pensez vous que si rallye appartient aux banquier, ils vont garder le groupe co dans son ensemble ? Ils vont découper l entreprise aux plus offrant (vous savez une entreprise qui ne vaut rien selon MW, Bern.stein et autres clowns propagandistes), ce sera une casse globale et un conçurent en moins. Certes la, Casino doit couper certaines branches pour avoir un FCF plus stable et très positif, mais c'est hélas nécessaire non seulement pour rallye mais pour le groupe pour co qui reste après cession: il sera plus solide. Le groupe co grâce à se travail au pas de charge sera l'un des plus robuste. Il avait trop d activité à rentabilité faible et vu la concurrence, il ne pouvait pas rester comme cela sans changement au risque d'un crash.

yves666

26 septembre 2019 •21:24

De plus, le plan est à l initiative de la société sous controle des administrateurs qui jugent de la validité du plan. Le tribunal peut l imposer aux créanciers. Sic ! Car cette procédure protège l activité de la société : l activité de rallye c'est en fait co !

yves666

26 septembre 2019 •21:28

De plus, l intérêt de Casino est celui de ces parties prenantes : ses actionnaires, salariés, clients. Et je crois que son actionnaire principal c.est rallye. Car l entreprise appartient encore à ses actionnaires sauf en Corée du Nord et au Venezuela

bidule49

26 septembre 2019 •21:44

Loto77 Pourquoi voulez vous que la dette de rallye arrive à zéro ? connaissez vous des sociétés qui ont zéro euro de dettes ? Lorsque Naouri aura terminé son programme d'assainissement de CO avec une dette finale sur CO de 1,5 Mds d'€ combien vaudra Casino ? A ce moment là la dette de Rallye ne posera plus aucun problème !

MarcPo14

27 septembre 2019 •01:04

EN voila une discution intéressante !

loto78

27 septembre 2019 •09:17

yves666 : le jugement de sortie de sauvegarde nous dira comment le Tribunal a perçu les relations Co/Rallye . On sait bien qu'elles ne sont pas symétriques : Co peut vivre sans Rallye , l'inverse n'est pas vrai .

@bidule : oui , une société n'a pas besoin d'un endettement nul , mais elle doit strictement honorer ses échéances de remboursement précisées au moment de l'endettement ; une seule échéance manquée est un défaut de paiement .
Le problème de Rallye est comment honorer ( avec quel argent ) les échéances qui vont être redéfinies par le plan de sortie de sauvegarde . Je crois que personne ne le voit à ce jour .

yves666

27 septembre 2019 •10:00

loto78 : oui elle ne sont pas symétrique mais c'est le principe d'une holding ou d'un LBO donc aucune découverte pour chacun.

zac40B

27 septembre 2019 •10:40

vérifiez le profil de loto77 avant de poster dans cette fille
pour moi c'est bon - j'ai déjà donné

:)

date de création / historique des postes / je ne vous pas de dessin

janaliz

27 septembre 2019 •11:19

Je veux bien posté dans la file, mais dans la fille c'est très répréhensible... A part ça le profil de loto77 ??? Et alors...