ORANGE : Patrick Drahi tente le coup de force avec ses créanciers

mickae82

22 mars 2024 •11:18

Logique.il sait pertinemment que les carottes sont cuites sans cela et s'il plonge les créanciers sont les premiers perdants.
C'est classique et les banques accepteront mais à quel niveau et avec quelle contrepartie ?

Morgol

22 mars 2024 •12:47

Patrick Drahi au Sénat "je dors mieux avec mes 50 milliards de dette, que les 50.000 que j'avais à mes débuts!"   Juin 2016

odyssee4

22 mars 2024 •13:09

DRAHI joue avec le feu...pas top de se mettre à dos les grands créanciers...le début de la fin tout de même pour lui

M3746411

22 mars 2024 •13:19

En fait, quand tu as 50 k€ de dettes, tu dors mal et quand tu en as 50M...  c'est ton (tes?) banquier(s) qui dor(men)t mal.😋

M3746411

22 mars 2024 •13:19

50 G, bien sûr.

landro78

22 mars 2024 •13:30

Ici on a rêvé des lustres et on a misé sur la mort d'iliad.... ça n'a pas été le cas.
Iliad remue encore et plus que jamais, alors on se rabat sur la mort de SFR, dernier et ultime espoir de voir un jour l'action se redresser.... 
C'est bien triste mais c'est plus facile que de trouver des avancées technologiques pour attirer ses clients. 

odyssee4

22 mars 2024 •14:19

Landro78,
reconnaissez que Drahi a poussé trés trés loin les mécanismes d'endettement de son groupe non ?   simplement le retour de bâton par rapport ses excès 

" Iliad remue encore et plus que jamais, alors on se rabat sur la mort de SFR "

=> c'est pas le sujet;  il y a un marché et une compétition...SFR fait partie des perdants, point barre
  

landro78

22 mars 2024 •14:57

Je suis d'accord. Drahi est un homme d'affaires qui n'a pas peur de s'endetter et c'est à ses risques et périls. 
Je regrette simplement qu'il n'y ait pas plus de solutions innovantes chez orange pour que ses actionnaires aient une chance de voir un jour un retour sur investissement autre qu'un simple détachement. 

odyssee4

22 mars 2024 •15:28

en s'entourant de profils plus axés vers l'expertise technique, la direction d'ORANGE a l'air de vouloir engager plus fortement le groupe vers les segments phares (Cyber / IA / ...) de ce que j'ai pu lire, et ça semble se mettre en place progressivement...le cyber représente déja un CA conséquent mais j'avoue ne pas avoir réussi à trouver la marge

M3746411

22 mars 2024 •16:09

Mais non Odyssée, ici c'est le forum de M.Landro où il est interdit de dire du mal des concurrents d'Orange sous peine d'être blacklisté.
Mon message a une espérance de vie des plus courtes.

adnstep

22 mars 2024 •21:36

Les banques reprendront les actifs. De beaux restes.

adnstep

22 mars 2024 •21:38

"Mon message a une espérance de vie des plus courtes."
5h30, déjà...

Coucou-merevoilou

22 mars 2024 •23:34

M3746411  +2 h on passe à 7h30. 
Bonne nuit les petits.

Coucou-merevoilou

22 mars 2024 •23:37

Et pour les salariés de SFR , ils doivent être Vert...
Mais Drahi ne se demande pas comment ils dorment 

Morgol

23 mars 2024 •00:13

Le Drahi il a déjà dégraisser la bête jusqu'à los il ne doit pas rester beaucoup de salariés !  Ils seront peut-être soulagés de changer de dégraisseur

adnstep

23 mars 2024 •00:39

"Si Altice France devait se refinancer" aujourd'hui sur les marchés, "on serait sur des niveaux à deux chiffres. Ce n'est pas viable pour l'entreprise", fait valoir Aurélien Buffault, gérant obligataire chez Delubac AM.

adnstep

23 mars 2024 •00:42

Je ne vois pas quelles cartes il a en main. Les banques étaient aussi plombées par Naouri, mais à la fin, elles ont fini par s'en débarrasser.

Bon, qui va reprendre Altice : Kretinsky ou Saadé ? C'est les deux pompiers de service en ce moment 🤣🤣🤣.

hinojosa

28 mars 2024 •08:24

(Suite)

Patrick Drahi espérait probablement la panique chez ses créanciers, à qui il demandait de lourdes concessions avant même de commencer à désendetter son groupe avec l'argent des cessions d'actifs comme BFM . Quatre jours après son coup de force , ils font bloc.

Conseillé par le cabinet Gibson Dunn, un groupe d'investisseurs aurait, selon nos informations, déjà coalisé plus de 15 milliards d'euros d'intérêts de créanciers (des obligataires avec des titres « senior secured » et des porteurs de crédits bancaires), soit plus de 60 % des 24 milliards que doit Altice France. Un autre, sous la direction des cabinets Willkie Farr & Gallagher et Milbank, est de son côté en train d'en agréger plus de 1,5 milliard supplémentaire.

Le bras de fer s'annonce donc plus dur qu'attendu pour le milliardaire franco-israélien. « Il a lâché sa bombe. Ça a raté. Les créanciers se rassemblent. Ils vont le bloquer », estime un connaisseur des discussions. Même si le match ne fait que commencer et la proposition d'échange ou de rachat de dettes obligataires par Altice n'a pas encore été formulée. « C'est le début des négociations mais l'unité des créanciers - un signe de la gravité de la situation - a probablement surpris le camp de Patrick Drahi », estime Mark Chapman, analyste chez CreditSights.

hinojosa

28 mars 2024 •08:25

(Source: Les Echos)

adnstep

28 mars 2024 •09:58

Il veut se faire éjecter comme Naouri ?

adnstep

28 mars 2024 •10:02

"Les créanciers se rassemblent. Ils vont le bloquer"

Les loups chassent en meute. Passer de prédateur à proie, ça doit lui faire tout drôle, à Patrick.

hinojosa

28 mars 2024 •10:49

Dans la foulée, Moody's a abaissé la note d'Atice de B3 à Caa2

hinojosa

28 mars 2024 •10:58

Suite aux résultats d'Altice bien sûr.

Dans la grille de notation de Moody's les titres de dette notés Caa sont considérés comme affichant une mauvaise qualité de crédit et comme étant exposés à un risque de crédit très élevé

hinojosa

28 mars 2024 •15:59

Le bras de fer engagé par Patrick Drahi avec ses créanciers mercredi soir a fait tanguer les titres de dette du groupe. En trois jours, ses emprunts dits « sécurisés » (c'est-à-dire garantis par des actifs) ont perdu plus de 15 % et les titres « non sécurisés » (non garantis) ont plongé de 40 %, dans des volumes d'échanges beaucoup plus élevés qu'à l'accoutumée. « Depuis que les investisseurs ont commencé à s'organiser, les prix ont rebondi de 5 à 10 %, mais ils restent extrêmement volatils », témoigne Gilles Frisch, directeur de la gestion « high yield » chez Mandarine Gestion.

Selon Bloomberg, l'équivalent d'au moins 2 milliards de dollars de dette aurait changé de main ces derniers jours. Un montant considérable au regard de l'encours de dette de marché (16 milliards d'euros) d'Altice France. Les obligations non sécurisées ne valent plus que 30 % de leur valeur nominale. Une décote qui est en temps normal appliquée en cas de défaut. « Les investisseurs intègrent déjà un événement de crédit », décrypte Gilles Frisch.

(Source: Les Echos)

hinojosa

28 mars 2024 •16:10

Les CLO très exposés à la dette d'Altice
Et de nouveaux remous sont à attendre. Environ 85 % des CLO commercialisés en Europe (« collateralized loan obligation ») sont exposés à la dette d'Altice/SFR. Ces structures qui fonctionnent comme des fonds fermés investissent dans des prêts syndiqués à effet de levier (« leveraged loans ») pour les revendre par tranche de rating à des institutionnels, avec différentes combinaisons risque-rendement.

Mais pour protéger les investisseurs les plus allergiques au risque, ceux qui investissent dans les tranches triple A, les plus sûres et les moins rémunératrices, « le portefeuille d'un CLO ne doit pas être composé à plus de 7,5 % de titres 'distressed' [en difficulté, NDLR], notés 'triple C' [la catégorie qui précède le défaut, NDLR] ou moins, explique Gilles Frisch. Or les CLO commercialisés sur le marché européen regorgent de titres 'senior secured' d'Altice. »

Ces derniers sont encore notés « B- » par S&P mais ils ont été dégradés de deux crans à « CCC » par Moody's mercredi soir. « Il faut s'attendre à des ventes forcées de la part des CLO qui utilisent la notation de Moody's », remarque le gérant, qui s'attend à un geste du même type de la part de S&P. Selon Bloomberg, la dégradation de la note d'Altice en catégorie triple C par les deux agences amènerait plus de 20 CLO à dépasser leur quota de titres « distressed ».

adnstep

28 mars 2024 •16:33

L'effet domino...

adnstep

28 mars 2024 •16:38

Je connaissais le CDS et le CDO depuis 2008, là, je prends connaissance du CLO.

Bon, on en reste à quelques dizaines de milliards de dettes, ça va pas provoquer d'avertissements en cascade. Sans doute...

hinojosa

28 mars 2024 •17:35

adnstep 

Moi non plus je ne connaissais pas les CLOs.
Si les agences de notation suivent Moody's dans la dégradation d'Altice France les règles financières seront (quelque peu) en désaccord avec les règles établies.

s.ii

28 mars 2024 •23:42

Drahi a vidé Altice des actifs les plus intéressant. Il se permet ensuite de menacer ceux qui lui ont prêté de l’argent.

Ces fonds d’investissement ne vont pas le laisser faire.

adnstep

29 mars 2024 •09:59

Ce sera intéressant de suivre les cours des obligations "High Yield" ou des fonds qui les proposent.