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ou à Elon Musk , et le cours double en 1 an ! L'état français est le pire gestionnaire possible . Quand on est capable de faire 3000 milliards d'euros de dette sans développer l'économie du pays on n'est bon à rien !
de plus ces gens la, ont tous des sieges financiers dans des paradis fiscaux et ne paient pas d'impots ( si peu en rapports de leurs revenus..)... si vous comptez sur eux, on aurait pas de route, ni d'ecole ni d'hopitaux... Rien
08 mars 2024•13:24
Pessimiste mfouche2 pas 1 an. En 8 jours.....si le gouvernement sort complètement.
08 mars 2024•14:54
On voit à votre commentaire à quel point vous êtes ignorant de l'histoire de cette entreprise.
08 mars 2024•15:20
gmary : vous semblez dire que cette entreprise ne pourra jamais être réformée, et n'a plus aucune chance de succès à l'avenir ?
08 mars 2024•15:38
C'est là que l'on s'aperçoit que chacun à sa propre histoire avec Orange :-)
08 mars 2024•18:04
adnstep : Non, comme vous le savez, cette entreprise a déjà su se transformer de manière importante, et continuera certainement à le faire avec succès. Mon intervention était simplement sur l'origine de son endettement dont vous semblez ignorer les causes profondes qui n'ont absolument rien à voir avec sa gestion mais qui ont crée pour elle et ses salariés un handicap de poids par rapport à la concurrence.
08 mars 2024•18:47
Monsieur Bon a endetté France Telecom pour des années, et ça dure encore..enfin, il est en retraite..
Anne Lauvergeon c'est pire, elle a coule Areva... et maintenant pour la remercier elle est presidente de la commission gouvernementale Innovation 2030...
08 mars 2024•19:22
Allons, allons, la dette d'orange a été payée aux 2/3 par les contribuables, les banques et les actionnaires.
Quinze milliards de réaménagement de la dette pris en charge par les banques et les investisseurs, quinze milliards d'augmentation de capital réclamés à l'État alors actionnaire majoritaire, et quinze milliards de trésorerie à dégager grâce à des économies en interne.
Pour en arriver à 30 milliards de dettes, soit un ratio dettes/revenus équivalent au niveau actuel.
08 mars 2024•19:34
Et pour les 15 milliards de trésorerie, ça s'est fait en grande partie en 2003, par le retrait de la côte du restant du capital d'Orange à bas prix, ce qui a permis d'économiser 12 milliards sur le remboursement aux actionnaires minoritaires.
11 mars 2024•01:01
adnstep : Décidément, mon pauvre monsieur, vous êtes complètement à côté de la plaque dans votre analyse de la dette de Orange. Les contribuables n'ont jamais en aucune façon été sollicités pour le remboursement de la dette d'Orange. Cessez donc de répandre des fausses informations dont vous êtes totalement incapable d’apporter le moindre commencement d'un début de preuve !
Je vous signale au passage que j'ai fait partie des cadres supérieurs de cette entreprise.
11 mars 2024•08:37
Ça serait effectivement très drôle que XN gère ORA et soit donc de fait obligé d'assurer lui-meme la conception, la production et l'entretien du réseau qu'il utilise actuellement à vil prix.
Lui, "qui a tout compris", ne le réclamera jamais et se trouve très bien de la situation actuelle.
Mais vous qui ne vous rendez pas compte... vous seriez bien déçu.
11 mars 2024•08:54
M3746411 à moment donné, il faut ne pas raconter n'importe quoi. Orange va assurer la conception, la production et l'entretien du réseau pour que DIGI l'utilise en Espagne et Orange fait de même avec ILD en France depuis des années sans oublier le réseau cuivre qui lui aussi est sujet à ce genre de prestations. Pourquoi penser que c'est à vil prix et que les négociateurs d'Orange sont moins bons que les autres? Faut chercher le manque de performance de l'orange ailleurs que dans le coupable tout désigné ILD ! Ce genre de raisonnement est totalement antédiluvien et démontre un manque de perception de la réalité économique !
11 mars 2024•09:09
gmary je vous cite " Mon intervention était simplement sur l'origine de son endettement dont vous semblez ignorer les causes profondes qui n'ont absolument rien à voir avec sa gestion"
Au départ, FT c'est à l'état, non? En privatisant, l'état a vendu la partie qu'il souhaitait et les acheteurs ont acheté. De 1990 à 2024! La dette d'Orange provient principalement de l'acquisition d'autres entreprises et des investissements massifs réalisés dans les infrastructures de télécommunications, notamment pour le déploiement de la fibre optique et de la technologie mobile 4G et 5G. Ces investissements ont été financés en partie par des emprunts, ce qui a contribué à augmenter la dette de l'entreprise.
Orange UK Wanadoo
Equant Amena
Business & Decision
Lexsi
SecureData
The unbelievable Machine Company , ça vous rappelle un truc?
Puis dans les telecom, toutes les entreprises investissent beaucoup pour gagner beaucoup. Les ratios de dettes et d’investissements ne sont pas extraordinairement différenciateur des autres !
Quand aux privilèges du personnel, cela à toujours un cout 😉
11 mars 2024•09:09
Paulo vous a cité dans un message...
Mais comme Paulo ignore M374 (et le lit donc avec un autre pseudo), M374 ne peut pas continuer la discussion....
Désolé d'intervenir sur TON forum Paulo.
11 mars 2024•09:22
M3746411
moi idem, pourtant j'interviens peu 😇
Il va finir par se retrouver tout seul sur le forum, en compagnie de 2 ou 3 comparses
retraité FT
11 mars 2024•09:29
gmary : les sources sont aisément vérifiables. Il suffit de creuser un peu sur Internet. Vous connaissez ?
11 mars 2024•10:41
En 20 ans le cours d'Orange est passé de 20€ à 15 puis 10 et là maintenant ça patine dans la semoule depuis 4 ans et pourtant à écouter beaucoup des membres de ce Forum, c'est toujours le même discours. Orange n'y est pour rien, c'est la faute du gouvernement, de l'Europe, de l'Arcep, de Niel, de l'oxydation du cuivre et des mérules dans les poteaux.
En gros c'est la théorie du complot.
Heureusement, finalement on s'en fiche, on attends tous notre détachement. Y a que ça de vrais.
11 mars 2024•11:09
landro78 , mon cher, les mérules, 52pat monte aux poteaux tous les jours pour les décrocher. C'est sa façon de contribuer à l'entreprise après son retrait de l'active.
11 mars 2024•11:54
adnstep : vos sources sur internet, sont très certainement incomplètes et vous les interprétez à votre façon pourtant, l'histoire de l'entreprise vue de l’intérieur, c'est bien autre chose que ce que l'on peut lire dans des chiffres froids puisés ça et là sans connaître ou ignorer les circonstances qui ont conduit aux résultats. C'est pourquoi, vous restez très loin de la réalité de l'entreprise et que votre vision en est totalement faussée. Vous devriez apprendre à remettre en cause ce que vous croyez être la seule vérité. Les chiffres sans l’histoire, c'est comme un plat sans les épices, une recette sans le savoir faire, les chiffres seuls sont presque toujours trompeurs et vous en faites les frais.
11 mars 2024•13:04
toujours les 2 mêmes qui cassent du sucre sur FT/Ora et les écrits des salariés.
Pourtant, ils ont souvent raison.
Mais restez sur vos croyances
11 mars 2024•13:29
gmary je vous cite à nouveau : "vos sources sur internet, sont très certainement incomplètes et vous les interprétez à votre façon pourtant, l'histoire de l'entreprise vue de l’intérieur, c'est bien autre chose que ce que l'on peut lire dans des chiffres froids puisés ça et là sans connaître ou ignorer les circonstances qui ont conduit aux résultats."
" l'histoire de l'entreprise vue de l’intérieur, " ça s'appelle un biais de mesure. L’objectivité est soeur d'indépendance, de détachement et d'impartialité. L’objectivité est emprunt de froideur, c'est une évidence.
11 mars 2024•13:30
Je vous salue bien bas Monsieur chris_pe et je vous souhaite une heureuse journée comme tout honnête homme mérite.
11 mars 2024•14:06
gmary
11 mars 2024•14:12
"adnstep : vos sources sur internet, sont très certainement incomplètes "
Il vous appartient de les compléter. Sur le volet désendettement, il me semble avoir fait le tour.
11 mars 2024•14:59
Il suffit que quelqu'un prononce le nom de Xavier Niel pour que de vaillants combattants sortent de leur caserne. 😄😂
11 mars 2024•15:08
Paulo : l'objectivité , c'est justement ce que vous ne savez pas faire en négligeant le contexte, qui loin d'être un biais comme vous le croyez, est en fait un complément de compréhension des faits. En vous en privant, vous croyez posséder la vérité et vous vous trompez lourdement !
11 mars 2024•15:16
gmary , cher monsieur, je vous laisse profitez de votre clairvoyance et de vos certitudes. Il ne me semble pas avoir dit que le contexte ne comptait pas. L'objectivité ne réside pas dans le refus du contexte, mais dans sa prise en compte attentive et réfléchie. C'est en acceptant la complexité du monde et en engageant un dialogue ouvert et constructif que nous pouvons nous approcher au plus près de la vérité. Penser que seul les salariés savent est incontestablement une erreur et un biais. Je reste dans mes erreurs qui sont partagés par le plus grand nombre d'investisseurs avertis. Je ne suis d'aucune église 😉 seule le résultat et le pognon font le score ☺
11 mars 2024•15:18
Dites donc votre vérité.
Celle de l'endettement.
Je vous rappellerai alors pourquoi FT s'est endettée, après ses concurrents, au plus mauvais moment, sans tenir compte des avertissements.
11 mars 2024•15:36
Mes chers amis, gardez votre calme dans la tempête qui sévit dans un verre d'eau !
Tout va bien ! on contrôle.
Les "restructurations" en cours sont un début... !
Regardez droit devant vous et loin, sans oublier un regard de part et d'autres.
Je dirai qu'un mot : Accélérer !!!
11 mars 2024•16:20
@
-B2B2C-
"Les "restructurations" en cours sont un début..."
Je suis assez d'accord avec cette approche.
CH ne dois pas avoir la tâche facile et pourtant ça avance dans le bons sens. Ne pas oublier que chez Orange, réformer est peut être plus difficle qu'ailleurs et pourtant elle y parvient: Orange Bank, OBS... ce n'est pas rien. Il faut du doigté et de la détermination. Elle en a apparemment .Donc confiance.
11 mars 2024•16:30
hinojosa : effectivement avec détermination !!
...avec en plus des polytechniciens et autres corporations qui freinent des 4 fers, c'est pourquoi CH va chercher ailleurs des profils qui auraient pu être trouvé en interne...)
11 mars 2024•16:34
Si je puis me permettre: " La dette d'Orange n'a rien coûté aux contribuables" c'est vrai, du moins directement.
Sauf que, les comptes dans le rouge, c'est autant d'impôts sur les sociétés pas encaissés et la suppression du dividende qui s'est ensuivie c'est un second manque à gagner pour l'Etat.
Donc l'Etat n'a rien déboursé pour éponger la dette de France Télécom (c'était à l'époque), mais à dû chercher ailleurs des recettes inscrites à l'Etat Prévisionnel et non constatées et donc, in fine, "taper" indirectement sur le contribuable pour équilibrer son budget.
Comme quoi, une assertion sortie du contexte, c'est un peu compliqué à étayer ou à réfuter.
11 mars 2024•16:56
Les contribuables n'ont donc qu'à s'en prendre à l'Etat et non à Orange car c'est lui qui nomme ses dirigeants
FT a juste fait les frais des mauvaises décisions CQFD 🙂
un retraité FT
11 mars 2024•20:00
Bon je vais faire simple et bref . mfouche2 qui parle de dette, et de l'état, il parle d'abord de la dette publique de 3000 milliards mais pas de la dette de Orange. adnstep tu te prends les pieds dans le tapis avec la dette de FT en 2000. Mais je n'ai pas le temps de détailler. gmary vous avez entièrement raison mais pareil, pas le temps de reprendre quelquesxdetails. chris_pe salut l'ami, longtemps qu'on ne t'a pas lu. Tout va bien ?
Les autres c'est pareil.
Désolé on m'attend pour dîner.
Bonne soirée
11 mars 2024•20:00
j'aimerais bien savoir quel est le sens vainqueur.
Celui ou c'est l'Etat qui puise dans la caisse de FT
celui ou c'est FT qui a besoin de l'argent du contribuable
11 mars 2024•20:20
Coucou-merevoilou merci...ton message a apporté de la gaieté...bon appétit.
Personnellement je suis un.nouvel actionnaire depuis 18 mois à 9.55€ de pru et jusqu'à présent le dividende me satisfait entièrement.
11 mars 2024•20:29
De ce que je me rappelle, la dette de 2000 ,la faute en partie de l'état socialiste de l'époque qui a voulu faire un partenariat avec DT. Qui ne s'est pas fait .
1 an de perdu, bref l'achat d'orange par ft a presque doublé 35 milliards si ma mémoire est bonne.
L'erreur de mr bon est qu'il a payé en cash.
Avec une boîte (france Télécom) qui valait 200 milliards, le banquier avait une garantie.
Dommage qu'il n'y a pas eu s'échange d'actions.
11 mars 2024•21:30
La chute d’orange est due à la bulle internet en 2000.
A l’époque FT, après avoir TRÈS longtemps hésité, a suivit le mouvement des moutons (Jean-Marie Messier et vivendi par exemple) qui consistait à payer à prix d’or des boîtes qui allaient devenir des énormes usines à cash grâce à internet. En fait les résultats escomptés ne sont jamais arrivés, le ÇA et le résultat de ces sociétés ont stagné.
Trop tard! ça ne valait plus grand chose mais il a fallu rembourser les emprunts (fait en surpayant ces sociétés).
Du coup, pour faire des économies et faire face à la concurrence dans le mobile et dans l’ADSL il a fallu virer un maximum de salariés en menant un politique RH détestable en place.
et oui il y a eu pas mal de danseuses qui n’ont jamais marché (comme orange banque), orange alexia.. et le virage dans le SSII est pas une franche réussite
12 mars 2024•01:31
Bien entré Bogota avec un tel pru, pas d'inquiétude à avoir.
Le dividende garanti est à un bon niveau sous inflationS . Ca plaira pas à -Paulo- mais tant pis. On ne peut pas lui faire toujours plaisir.
12 mars 2024•01:35
matlord Ce nest pas l'état socialiste qui a voulu faire un accord avec DT . C'était une fusion politique qui était envisagée pour créer un poids lourd Européen avec une fusion envisagée.
Ca n'a pas duré 1 an mais plus de 3 ans.
Les Allemands devaient acheter tous réseaux en Europe et les Francais en Afrique ou Ameriqye du Sud .
Et cest ensemble quon devait acheter en Amerique du Nord ( Sprint payé une fortune comme Orange)
Et cest le PDG de DT qui a tout fait capoter.....
