ORANGE : Recyclage

hinojosa

12 juillet 2023 •08:28

oups...vont-ils être rentables?

hinojosa

12 juillet 2023 •08:29

Existe-t-il des projections pour évaluer les charges et les revenus pour Orange?

-Paulo-

12 juillet 2023 •08:41

Bonjour Hino, les charges et les revenus pour Orange pour retirer le réseau cuivre? Certainement ! Et si c'était rentable, on nous en parlerait afin de valoriser le titre 😉 On nous parle d'une fin en 2030, ça a le temps de glisser et de laisser germer quelques idées. On va voir déjà ce qui se passe en 2024 avec la fermeture commerciale des premiers lots et 2025 avec la fermeture effective théorique.

hinojosa

12 juillet 2023 •09:09

Bonjour Paulo et bonjour forum.
Et merci pour la réponse.
Et qui va faire le job? Sous-traitance? Services internes à Orange?

adnstep

12 juillet 2023 •09:15

Ce sera plutôt : laisser en terre et attendre que nos "amis recycleurs" les volent.

Mieux vaut donc mettre le grisbi à l'abri. 

adnstep

12 juillet 2023 •09:28

Surtout que maintenant qu'on arrive plutôt vers la fin du déploiement fibre, les sous traitants se délestent de leur personnel. Ils pourront aller retirer du câble.

hinojosa

12 juillet 2023 •09:29

adnstep 

Hello adn

"Ce sera plutôt : laisser en terre et attendre que nos "amis recycleurs" les volent."

Ha! Je n'y avais pas pensé!☺

M3746411

12 juillet 2023 •09:41

Je suis déjà intervenu pour répondre à ces interrogations.
Oui, le recyclage du cuivre est en route depuis plus de 10 ans.
Plusieurs dizaines de milliers de tonnes sont extraites des conduites chaque année.
Les câbles ciblés sont ceux rendus obsolètes à mesure que la téléphonie bascule en IP ( les renvois H, pour les specialistes).
Un câble 56 paires en 8/10e pèse 700 kg au km et la distance déposée (NR/ NRA) représente plusieurs km.
La tonne de déchets (il y a malheureusement des tas d'autres matériaux, plastiques, ferreux et non ferreux qui accompagnent le cuivre dans un câble), étant valorisée plusieurs milliers d'euros, l'activité est TRES lucrative.
Les produits extraits sont traités par une entreprise spécialisée.
Comme la majorité des activités, la dépose est bien sûr sous-traitée, mais l'activité est coordonnée par un "chef de projet Orange" qui présente un bilan hebdomadaire au directeur.

adnstep

12 juillet 2023 •11:24

C'est géré au niveau régional ?

-Paulo-

12 juillet 2023 •13:04

"dizaines de milliers de tonnes" , ça en fait ! Depuis 10 ans? Alors que la fermeture commerciale n'a pas débutée ! Toujours surprenant ce que l'on peut lire sur  ce forum. En même temps, c'est pour ça que je le consulte.😂

-Paulo-

12 juillet 2023 •13:05

Je ne remets rien en doute de la véracité de ce qu'avance M3746411 , je témoigne juste de ma stupéfaction. 😉

chris_pe

12 juillet 2023 •13:16

perso, pour mes 5 derniers mois de boulot
j'ai bossé dans un service pour désinvestir des serveurs

ça peut sembler inutile, pourtant, c'était des milliers de Kws, des milliers de licences de logiciels arrétées

Avant, sur ces serveurs, j'étais admin Unix :-)

chris_pe

12 juillet 2023 •13:21

ça en fait des câbles

Bin, des millions de km, soit de "petits" câbles soit de multi-paires, soit ....
Heureusement que FT/Ora a trouvé des astuces numériques pour optimiser chaque paire

adnstep

12 juillet 2023 •13:46

Un câble 112 paires, c'est 784 kg/km.

(On trouve vraiment plein d'infos sur Internet 🤣🤣)

hinojosa

12 juillet 2023 •13:48

@chris_p

Toi tu as dÅ« connaître la marzinette.☺

chris_pe

12 juillet 2023 •14:01

ah bin non, je connaissais pas la marzinette

marzinette multiplie par 6 la capacité d'un cable

Je pensais au MIC, plus récent ( qui multipliait par 32 ) 

hinojosa

12 juillet 2023 •14:09

C'est parce que tu es un d'jeun!☺

En 1937, Pierre Marzin invente le système à courant porteur simplifié, qui double la capacité de transmission téléphonique pour chaque paire de fils. Ce système fut surnommé le "système Marzin" ou encore plus familièrement pour les agents des PTT "la marzinette".
En fait sur une paire tu pouvais mettre 2 clients. Heu...2 abonnés. J'ai connu ça moi môssieu!☺

hinojosa

12 juillet 2023 •14:11

Les dernières ont dû disparaître en...1980.☺

-Paulo-

12 juillet 2023 •15:44

adnstep  Un câble 112 paires, c'est 784 kg/km.

Du coup, c'est autan de masse mais pour 2 plus de fils 🙃

Je reste dubitatif sur les 10 ans et sur les plusieurs dizaines de milliers de tonnes sont extraites des conduites chaque année !


Ca va être une boucherie le jour J alors !

M3746411

12 juillet 2023 •15:49

Un peu de technique: la téléphonie RTC (à 3400 Hz) porte à 7 km. Donc jusqu'en 2000 les abonnés sont à 7 km autour des centraux. En 2000 apparaît l'ADSL (à 10 kHz) qui ne porte plus qu'à 3km. Donc tous les abonnés entre 3 et 7 km reçoivent uniquement le téléphone et pas internet. On installe donc des NRA ( à 4 km des centraux) raccordés en fibre au central pour offrir internet. Et donc une paire de cuivre par abonné est en parallèle à la FO. C' est ce renvoi H qui est démontable à mesure que les abonnés passent en ToIP. 

M3746411

12 juillet 2023 •15:59

Paulo, si tu permets, donner le poids linéque d'un câble sans préciser son diamètre n'a pas beaucoup de sens. Je persiste et signe à affirmer que le 56 paires en 8/10 pèse 700 g au mètre. Si un 112 paires (soit 4 fois plus) pèse le même poids, c'est donc que son diamètre est deux fois plus fin soit 4/10e (le poids est proportionnel à la surface, soit le carré du diamètre, à longueur donneé).

-Paulo-

12 juillet 2023 •16:07

M3746411 c'était un ton badin pour répondre à ADN 😉 je n'ai rien vérifié ni affirmé. je dis encore comme à 13h : Je ne remets rien en doute de la véracité de ce qu'avance M3746411 , je témoigne juste de ma stupéfaction. 


Cela ne change rien àma position de 8h41 : si c'était rentable, on nous en parlerait afin de valoriser le titre 

Tu ne crois pas M3746411 ?

-Paulo-

12 juillet 2023 •16:11

J'ajoute que le "Un câble 112 paires, c'est 784 kg/km." et le " câble 56 paires en 8/10e pèse 700 kg au km" donne bien comme je disais "du coup, c'est autan de masse mais pour 2 plus de fils " avec ce 🙃 pour donner le ton badin

Il est où le problème ?

M3746411

12 juillet 2023 •16:14

Je vous assure que les 10 ans et les dizaines de milliers de tonnes sont bien réelles.
Comme j'espère que vous l'avez compris, la dépose massive de cuivre, c'était mon taf' dans la boîte, donc j'ai la faiblesse de croire que je maîtrise un peu le sujet.
Si on extrapole ce qui reste à faire, en comptant une paire de cuivre à 7 kg le km ( en 4/10e) pour une distance moyenne des abonnés à 3 km du central, on compte 20 kg par client et comme nous sommes 30 millions, il reste 600 000 tonnes à récupérer.
Il y a encore de quoi faire!!

M3746411

12 juillet 2023 •16:25

Adn: le chiffre que j'avance est la multiplication par le nombre de régions de ce que je faisais au niveau de ma région. 
Oui, je rapportais à la fois à mon directeur régional et à un chef de projet national qui coordonnait l'action des chefs de projets régionaux.
Je crois que je ne peux pas en dire beaucoup plus sans trahir le "devoir de réserve" qui m'est imposé.

M3746411

12 juillet 2023 •16:33

Et pour ne pas limiter le débat à la technique, nous avons une double obligation environnementale de ne pas laisser en conduite des systèmes désaffectés dont l'oxydation polluerait et réglementaire de libérer les alvéoles non utilisés ( c'est masculin) pour laisser la place aux fibres des concurrents.

hinojosa

12 juillet 2023 •17:07

Un grand merci à M3746411 et aux aitres participants pour toutes les intéressantes et importantes informations apportées au fil de post. 👍

-Paulo-

12 juillet 2023 •17:13

M3746411 " Je vous assure que les 10 ans et les dizaines de milliers de tonnes sont bien réelles." c'est stupéfiant ! D'où ma  ma stupéfaction.Je n'imaginais pas ! Cette mine de cuivre est elle rentable? Une partie certainement, la totalité?


Relire mon post de 13h05 si un doute persiste !

M3746411

12 juillet 2023 •17:21

Comme déjà exprimé, j'ai un devoir de réserve qui m'interdit d'en dire trop, notamment la valeur de la marge brute d'exploitation avec deux chiffres derrière la virgule.☺
Mais oui, le compte d'exploitation de mon projet est TRES bénéficiaire. Les coûts d'étude et de dépose sont TRES inférieurs à la valeur marchande du cuivre déposé.

M3746411

12 juillet 2023 •17:26

Juste pour faire rire, en même temps que je déposais du cuivre à tours de bras, mon collègue des travaux neufs en posait et le directeur financier se réjouissait tout à la fois de voir les cours s'envoler quand on nous payait les tonnes déposées et se desolait de voir les achats de câbles neufs augmenter dans les mêmes proportions.

adnstep

12 juillet 2023 •20:28

Et du coup, que deviennent les conduites, une fois le câble ôté ?

adnstep

12 juillet 2023 •20:30

On les réutilise pour la fibre ? Les 2 réseaux seraient donc identiques ? Ça me paraît surprenant.

M3746411

13 juillet 2023 •09:16

Le génie civil est extrêmement dispendieux dans la construction d'un réseau, donc autant que faire se peut on cherche à éviter de refaire des tranchées là où il y a des alvéoles disponibles.
Les nœuds de raccordement optiques sont ( presque) toujours installés dans des centraux téléphoniques ( disponibilité d'emplacement, présence d'énergie, mutualisation des outils de supervision...) et donc si on part du même endroit pour aller chez le même client, il serait étonnant de pas suivre sinon le même trajet, du moins un chemin pas très éloigné.

adnstep

13 juillet 2023 •13:49

Je pensais que la fibre permettant une transmission du signal sans atténuation sur une plus longue distance, il y avait besoin de moins  d'infrastructures type "noeud de raccordement", et donc que les chemins étaient différents. Et donc pas mal de chambres devenues inutiles.

-Paulo-

13 juillet 2023 •13:59

adnstep tu comprends rien, c'est clair 😂🤣😜

-Paulo-

13 juillet 2023 •14:01

Et si c'était rentable, on nous en parlerait afin de valoriser le titre

M3746411

13 juillet 2023 •14:09

Il y a deux principes antinomiques : la portée du signal (18 km vs 4 km) mais aussi la capacité des équipements, un OLT ( merci de ne pas dire "DSLAM optique", ce qui n'a pas de sens) n'a pas plus de capacité de raccordement qu' DSLAM. On est donc un peu contraint de reprendre l'architecture existante en mettant les équipements actifs au même endroit.
Effectivement, on a pu s'affranchir des NRA éloignés en concentrant les équipements actifs aux anciens centraux, mais comme on avait profité de la dépose des renvois H (comme expliqué dans un poste précédent), on profite de ces conduites libérées sur le parcours commun.

caveat

14 juillet 2023 •11:22

les câbles cuivre  -à moins de le voler , et de le brûler pour ne laisser que le métal -  je vois pas la rentabilité  de la recup  !!!  payer des gens 35h avec des RTT , des arrêts maladie etc........pour recuperer de la section .5 mm2!!!!
Quant ils installent la fibre ils laissent en parallèle le cuivre ADSL, doit y avoir une raison.

adnstep

14 juillet 2023 •11:25

"Quant ils installent la fibre ils laissent en parallèle le cuivre ADSL, doit y avoir une raison."
Ben ils sont pas payés pour ça.

-Paulo-

14 juillet 2023 •11:56

adnstep  "Ben ils sont pas payés pour ça. "
En même temps, certains l'ont retiré puis revendu et perdu leur job 🤑 véridique