EDF : L'hydrogène, le nouveau Graal ?

Jack_

12 juillet 2018 •19:51

Des chiffres qui causent, la France est bien placée.

sky45

12 juillet 2018 •19:59

zoulita 1 atome de H 2 d oxygène soit 30% de rendement

alain..c

12 juillet 2018 •20:00

Encore une fois je ramène ma science, mais pour produire de l'hydrogène et le vendre c'est surtout le prix du kWhé qui compte...

sky45

12 juillet 2018 •20:06

le probleme c'est les gens qui n ont aucune notion de chimie ( liaisons electronique des atomes)et qui ne savent rien d une réaction bi ou pluri atomes

sky45

12 juillet 2018 •20:18

qui sait que votre pile usée alcaline est faite d une carcasse zinc que l intérieur est du bi oxyde de manganese
avec le zinc on fait de l H2 avec de l acide chlorhydrique ( faites l expérience il suffit d une bouteille en verre d un ballon pour la fête et un peu d acide hcl)
avec le bi oxyde de magnésium de l oxygène
voila pour les écolos

sky45

12 juillet 2018 •20:27

pour les nuls ca fait un chlorure de zinc avec libération H2
pour le bi oxyde de manganese trouvez le !
tout se transforme
l or se solubilise et se retransforme c'est de chimie ( travail sur les électrons )
la physique c'est le travail sur le noyau ( proton/neutrons ) ex BORE 6 +1 n = bore7 après je vous laisse avec mandeleief

sky45

12 juillet 2018 •20:40

murcie va nous expliquer tout ca j espere ,il est tellement plus facile de faire un copie/collé que de d expliquer comment cela se fait
qu il nous explique par exemple comment l on obtient de la rayonne ( soie artificielle) : c'est tres simple pourtant

page47

12 juillet 2018 •20:53

Tableau périodique de Mendeleïev




?



Sciences

Tableau de Mendeleïev

page47

12 juillet 2018 •20:57

l hydrogene , en energie de stockage , vaste fumisterie pour justifier les ENR , encore un projet qui n aboutira pas car trop dangereux a exploiter .

yzotop

13 juillet 2018 •01:18

L'économie hydrogène consommant en amont 75% à 90 % de l'énergie produite (électricité ou chaleur) pour n'en livrer que 10 à 25% à l'utilisateur final, il faut vraiment en avoir besoin pour se payer une telle perte d'énergie et donc ... d'argent.

Produire une telle quantité d'électricité pour remplacer les usages du pétrole et du gaz pour la mobilité semble hors de portée du monde pour le siècle en cours, même pour les pays les plus industrialisés.

L'H2 énergie est une solution d'avenir qui risque malheureusement de le rester longtemps !

Afin d'éviter le travers de ceux qui, par intérêt ou par naïveté, sautent comme des cabris en criant « l'hydrogène, l'hydrogène », voici quelques chiffres d'ordre de grandeur ... qui vont doucher les ardeurs.

Un kg de pétrole contient 12 kWh d'énergie sous forme de chaleur quand on le fait brûler. Le pétrole (ainsi que ses dérivés l'essence, le diesel,...) est un produit miraculeux car c'est un condensé fabuleux d'énergie qui a surtout la bonne idée d'être liquide à la pression et température ambiante et donc facilement stockable et manipulable (ce qui n'est pas le cas par exemple du gaz naturel et surtout de l'hydrogène).

Un litre d'essence pèse environ 0,7 kg (densité = 0,72) et contient 9 kWh (en fait, 8,8 kWh mais on retiendra 9 kWh).

Dans la pratique d'une électrolyse industrielle, il faut 1 litre d'eau et 5 kWh d'électricité1 pour fabriquer un "normal mètre cube" (Nm3) d'H2 (soit 1000 litres d'H2 sous forme de gaz à 2 0° C, à la pression atmosphérique) qui contient 3 kWh d'énergie (rendement de 60% de l'électrolyse). Donc, 1000 litres d'H2 gazeux à la pression atmosphérique à 0°c contiennent autant d'énergie que... 0,3 litres d'essence.

L'H2 étant un gaz très peu dense, sa densité d'énergie par volume est très faible aussi (3 kWh / m3). Pour diminuer ce grand volume encombrant et contenant peu d'énergie, on comprime ce gaz jusqu'à 700 bars, voire davantage. On peut aussi le liquéfier à -253°C. Ces deux opérations "coûtent" de l'énergie, et consomment respectivement 15% et 35% de l'énergie contenue au départ. Ainsi, comprimé à 700 b, sur les 3 kWh, il ne reste plus que 2,55 kWh, et après liquéfaction, il ne reste que 2 kWh, à partir des 5 kWh d'électricité. Si cette H2 liquide est reconverti en électricité dans une pile à combustible ou une turbine avec un rendement de 50 %, alors il ne reste que 1 kWh d'électricité restitué après stockage des 5 kWh (1/5 = Rendement de 20%).

Bis repetita

L'H2 énergie est une solution d'avenir qui risque malheureusement de le rester longtemps !

sky45

13 juillet 2018 •06:35

belle demo yzo top bonne journée
murcie est incurable je ne répond plus

g.prigen

13 juillet 2018 •09:54

Merci pour tes explications Yzotop! C'était particulièrement pédagogique.

PhiloNet

13 juillet 2018 •12:46

+ 1 yzotop

PTIK275

13 juillet 2018 •13:11

Merci yzotop

crois-tu que l'excellent physicien de foire espagnol qui nous pollue ce forum y a compris quelque chose , lui qui nous prend pour des cancres mais qui ne fait pas la différence entre un KW, un ampère, un KV...pour lui c'est du tout pareil au même, pour lui ce sont les lois physiques qui s'adaptent à ce qu'on veut en faire..je doute qu'il ai bité quoique ce soit à ton explication..!!!

axialof7

13 juillet 2018 •15:07

Murcie, les ENR ne sont JAMAIS excédentaire.... JAMAIS.
Souvent en décalage avec la demande.... Mais ce n'est pas un excédent de production.

g.prigen

13 juillet 2018 •16:02

Murcie, je comprends ta manière de répondre. Elle est excellente d'un point vue dialectique et rhétorique. Malheureusement, tout comme moi, tu ne détiens pas le savoir scientifique. J'ai des connaissances, et quelques savoirs mathématiques et physiques dans certains domaines. Mais si tu ne peux me leurrer, tu n'arriveras pas avec ceux qui savent.
Inutile de présenter tes projets et incertitudes scientifiques si tu ne comprends pas les lois de la physique ; je ne les maîtrise guère moi non plus. Cela ne mène à rien, sauf à l'ignorance et à l'intégrisme (ton graphène). Je pense que tu veux mieux que ça.

masyson

13 juillet 2018 •19:31

C'est reparti la rengaine...

yzotop

14 juillet 2018 •01:58

Pour les Murcie & roussin1, nos deux verdâtres de service, les lois de la physique n'existent pas car ils ne les comprennent pas.
Ils le disent eux même " Pas besoin de connaissances physique pour comprendre où vont les investissements "
Mais ils ne comprennent pas non plus, la nature et le devenir des nouvelles technologies d'aujourd'hui.
Ainsi va la pensée intégriste écologique, avec sa cohorte d'âneries en tout genre et sa totale ignorance.

masyson

14 juillet 2018 •13:33

les lois de la physique évoluent ?

Niais à ce point, mieux vaut ne rien ajouter...

masyson

14 juillet 2018 •14:21

Que je t'explique murcie : les connaissance en physique évoluent, mais une loi définit en physique un rapport immuable.

immuable
(de l'ancien français muable, mobile)
-Qui, par nature, n'est pas sujet au changement et demeure identique à soi-même : Vérités immuables.

yzotop

14 juillet 2018 •17:05

" C'est pour cela qu'on enfouie les déchets sous terre pendant des milliers d'années "
L'enfouissement des déchets nucléaires ultimes sera réalisée de manière réversible, c'est à dire avec la possibilité de les récupérer afin de mettre en oeuvre la surgénération ou surrégénération.

Ter repetita
Pour les verdâtres, les lois de la physique n'existent pas car ils ne les comprennent pas.
Mais ils ne comprennent pas non plus, la nature et le devenir des nouvelles technologies.
Ainsi va la pensée intégriste écologique, avec sa cohorte d'âneries en tout genre et sa totale ignorance.

yzotop

14 juillet 2018 •17:41

" Une centrale ionique a une efficacité de 100% été comme hiver 365 jour par ans, quand une centrale nucléaire a un rendement de 36% "
Tu confonds efficacité et rendement.

" l'hydrogène est l'élément le plus abondant dans l'univers et sur terre on peut l'obtenir à partir des rivières ou des océans "
Bien évidement ! Mais tu n'as pas la moindre notion concernant la conversion des énergies à mettre en oeuvre.

" Centrale nucléaire rendement 36%, panneau solaire graphène la cellule est de 96,9 % et que le rendement du module est de 94,7 %. "
Sauf la nuit, ou l'on dégringole tout de suite à . . . . 0%

etc. etc.

Arrête avec les âneries verdâtres dont tu t'abreuves, en faisant preuve d'une malhonnêteté intellectuelles systématique pour tes réponses.

Quater repetita
Pour les verdâtres, les lois de la physique n'existent pas car ils ne les comprennent pas.
Mais ils ne comprennent pas non plus, la nature et le devenir des nouvelles technologies.
Ainsi va la pensée intégriste écologique, avec sa cohorte d'âneries en tout genre et sa totale ignorance.

yzotop

14 juillet 2018 •18:33

" Je suis un passionné de technologie . . . . " Sauf que tu n'y comprends rien.

Tu n'as pas la moindre notion concernant la conversion des énergies à mettre en oeuvre.

Je te laisse déblatérer tes âneries technologiques à l'attention des quelques verdâtres présents sur ce forum.

g.prigen

14 juillet 2018 •21:45

Non, le marché n'a pas raison. Crise de 2001 : j'en ai fait les frais. 2007-2008 : Crise des Subprime, beaucoup en ont fait les frais.
Je ne suis pas "nucleocrate", mais je ne vois pas de meilleure énergie à l'heure actuelle.

axialof7

16 juillet 2018 •11:58

murcie, quand est-ce que tu déménages au pays des merveilles.... ça nous ferait des vacances.
Et de payer ton jus à 230 euros le MWh comme en Espagne , réduiraient tes ardeurs à cracher sur celui que tu paies 175 euros en France.

axialof7

16 juillet 2018 •12:38

Le nucléaire n'est pas rentable, il suffit juste à avoir le jus le moins cher d'Europe, 30% moins cher qu'en Espagne et 80% de moins qu'en Allemagne... Il suffit juste à dégager 7 milliards de subventions par an pour donner aux ER intermittentes, pour singer les pays qui produisent 3 à 7 fois plus de CO² pour la production de leur électricité.

Médite murcie

La France consomme 475 TWh par an, à 175 euros le MWh, elle dépense 83 milliards par an pour son énergie électrique.

L'Espagne pour la même quantité d'énergie dépenserait à 235 euros le MWh......... 111,6 milliards.

L'Allemagne à 290 euros le MWh dépenserait pour 475 TWh...... 138 milliards

L'Allemagne a une consommation voisine de celle de la France, moins de chauffage électrique mais plus d'industrie.... et dépense 60% de plus pour son énergie électrique.

Nos verts voudraient bien singer les voisins mais surtout pas au niveau des tarifs....
De plus, l'Espagne à une électricité 3 à 4 fois plus carbonée que la France, quant à l'Allemagne c'est 6 à 7 fois plus.....
Oui, mais si ma tante en avait, on produirait du jus la nuit et les éoliennes produiraient sans vent... Avec le progrès, on inventerait le vent et le soleil nocturne....

L'Allemagne 110 000 MW de solaire, d'éolien et d'hydraulique........ 60 % d'énergie carbonée quand même.... tout est dit....point.

PTIK275

16 juillet 2018 •15:07

""Combien émettra le solaire avec des cellules de 95% de rendement """

la nuit ça "émettra" 0 même avec 100% de rendement

PTIK275

16 juillet 2018 •15:10

et 0 production la nuit ou les jours sans soleil ça signifie un facteur de charge toujours aussi catastrophique de 10% et ça signifie des moyens de soutient carbonés les 90% du temps restant ...point barre.

aeropelu

16 juillet 2018 •21:16

"L'Allemagne a une consommation voisine de celle de la France, moins de chauffage électrique mais plus d'industrie.... et dépense 60% de plus pour son énergie électrique."

Merci axialof7 tu viens de me faire comprendre une raison importante (pas la seule) pour laquelle les Allemands ont un prix de base 2 fois celui de France (0,15-0,29€/kwh). c'est que compétitivité industrielle oblige "plus d'industrie" ils font payer les ménages pour le subventionnement des ER !!!

aeropelu

16 juillet 2018 •21:19

C'est ce qui va se passer en France aussi. La réglementation de la CSPE vient d'être "aménagée", les industries sont pratiquement exonérées ...

La route est ouverte on annonce déjà un prix de base de l'électricité à 0,2€/kwh en 2020 et 0,3 en 2025 voilà, voilà...

aeropelu

16 juillet 2018 •21:21

Murcie. merci de donner une adresse pour acheter ces panneaux merveilleux ... je vais acheter un site adapter pour une mini STEP...

aeropelu

16 juillet 2018 •21:23

Depuis 2014 que l'entreprise les annonce il doivent être commercialisés maintenant, vite, vite Murcie ça presse maintenant je veux en acheter vite....

proksima

27 juillet 2018 •12:46

il me semble que le PCs de l"hydrogéne est pourtant de 21 kwh/m3 (n) ... pourquoi annoncer 3 kwh/m3 ?

sky45

27 juillet 2018 •13:37

qui va payer une clio a 3 fois son prix de base?