CAC 40 : Rôle de l'immigration dans le redressement de l'économie italienne :

M6526083

13 septembre 2025 •10:20

Pays surpeuplé comme le Japon et la Corée.
Baisse de densité bien venue.

amzer

13 septembre 2025 •10:25

C’est très bien l’immigration contrôlée. 🙏

C’est la non contrôlée qui pose un énorme problème.

a.zorglu

13 septembre 2025 •10:26

M6526083

13 septembre 2025 •10:20

Pays surpeuplé comme le Japon et la Corée.
Baisse de densité bien venue.

En 2025, l’Italie compte environ 201 habitants par km², ce qui en fait l’un des pays les plus densément peuplés d’Europe.

📊 Comparaison avec quelques pays européens (densité hab./km², 2025)
| Pays | Densité (hab./km²) | Position relative |
|------|-------------------|-------------------|
| Pays-Bas | ~520 | Très élevée |
| Belgique | ~380 | Très élevée |
| Royaume-Uni | ~280 | Élevée |
| Allemagne | ~240 | Élevée |
| Italie | 201 | Élevée |
| France | ~123 | Moyenne |
| Espagne | ~94 | Moyenne-basse |
| Suède | ~26 | Faible |

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🔍 Lecture rapide
- L’Italie est au-dessus de la moyenne européenne (environ 112 hab./km²) et se situe dans le top 5 des pays les plus denses de l’UE, derrière les Pays-Bas, la Belgique, le Royaume-Uni et l’Allemagne.
- Cette densité élevée est concentrée dans certaines zones : plaine du Pô, grandes villes (Rome, Milan, Naples), littoraux.
- À l’inverse, de vastes zones montagneuses (Alpes, Apennins) restent peu peuplées.

M7484605

13 septembre 2025 •11:00

Amzer, avec tout le respect que je vous dois, penser qu'on peut contrôler l'immigration, c'est une erreur qui se heurte à plusieurs réalités. On ne contrôle pas, on régule, même le gouvernement italien a dû mettre de l'eau dans vin. Face à l'effondrement démographique italien que fait Meloni, de la rhétorique anti immigration mais derrière elle ouvre 500 000 nouveaux visas de travail sur 3 ans. Ces nouveaux travailleurs ne viendront pas sans leur famille, n'abandonneront pas leur confession, ni leur coutumes, on peut faire de la communication, la réalité, c'est qu'il faut faire tourner l'agriculture, le bâtiment, les soins, l'hôtellerie et les locaux (qui vieillissent et deviennent exigeants) ne veulent plus faire ces jobs mal payés. Je donne un autre exemple, Orban qui investi 5% du PIB sur la natalité, résultat après des années de pouvoir, 1,39 enfant par mère hongroise, échec cuisant mais extrémiste donc on continue même si on a tort. Danemark, immigration ciblée, politique ultra rigide, mais vieillissement de la population, il faut donc relever l'âge de départ à la retraite pour garder le système équilibré. Le Danemark va donc progressivement relever l'âge de la retraite à 70 ans (pour les personnes nées après 1970), vous avez bien lu. Enfin les États-Unis, c'est l'exemple typique d'un pays qui s'est construit avec l'immigration.

titi-banane

13 septembre 2025 •11:34

Si vraiment l’immigration jouait un rôle dans le redressement des pays, la France serait en tête de l’UE...

C'est l’action politique de Gigi qui a amorcé un virage, ceux d’avant avaient la mm immigration mais n’ont pas su en tirer les fruits

titi-banane

13 septembre 2025 •11:36

J’ajoute que cette immigration devenue :"nécessaire" est la conséquence des politiques anti-natalité en vogue dans l’UE depuis un paquet d’années.

Les conséquences mettent du temps à se manifester, bien sûr, il y a de l’inertie, mais elles finissent par arriver

a.zorglu

13 septembre 2025 •11:38

titi-banane

13 septembre 2025 •11:34

Si vraiment l’immigration jouait un rôle dans le redressement des pays, la France serait en tête de l’UE...

C'est l’action politique de Gigi qui a amorcé un virage, ceux d’avant avaient la mm immigration mais n’ont pas su en tirer les fruits

Non, Titi :

Pas exactement.
Avant Giorgia Meloni, l’Italie connaissait bien une immigration régulière, mais pas du même type ni dans les mêmes volumes ciblés qu’aujourd’hui. Et surtout, l’économie italienne souffrait de problèmes structurels qui faisaient que cet apport de population active ne se traduisait pas par un vrai redressement macroéconomique.

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📜 Avant Meloni (gouvernements Conte, Draghi…)
- Immigration légale plus faible et moins planifiée : les quotas annuels de travailleurs étrangers (le Decreto Flussi) étaient souvent limités à quelques dizaines de milliers de personnes, loin des 450 000 titres de séjour de travail prévus par Meloni sur trois ans.
- Flux concentrés sur l’asile et l’irrégulier : une part importante des arrivées se faisait hors des circuits de travail, ce qui ne répondait pas directement aux besoins des entreprises.
- Problèmes économiques persistants :
- Croissance faible ou nulle depuis la crise de 2008.
- Déficit public élevé (jusqu’à –8,6 % du PIB en 2022).
- Dette publique autour de 150 % du PIB.
- Chômage structurel, surtout chez les jeunes, et inadéquation entre formation et besoins du marché.

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📊 Sous Meloni (depuis fin 2022)
- Ouverture ciblée de l’immigration de travail : secteurs en tension (agriculture, bâtiment, hôtellerie, soins) reçoivent des contingents spécifiques.
- Stabilité politique relative : coalition durable, rare en Italie, ce qui rassure les marchés.
- Amélioration de certains indicateurs :
- Déficit réduit à –3,4 % du PIB en 2024 (contre –5,8 % pour la France).
- Chômage autour de 6 %, même si la croissance reste faible et inégale.

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🔍 En résumé
Avant Meloni, il y avait bien de l’immigration, mais :
- Elle était moins orientée vers les besoins économiques immédiats.
- Elle se heurtait à un marché du travail rigide, à une faible productivité et à une dette massive.
- Les effets positifs étaient donc dilués par les faiblesses structurelles.

Sous Meloni, l’immigration légale est devenue un outil assumé de politique économique, mais son impact réel à long terme dépendra de la capacité à réformer la formation, les salaires et la productivité.

a.zorglu

13 septembre 2025 •11:40

titi-banane

13 septembre 2025 •11:36

J’ajoute que cette immigration devenue :"nécessaire" est la conséquence des politiques anti-natalité en vogue dans l’UE depuis un paquet d’années.

Les conséquences mettent du temps à se manifester, bien sûr, il y a de l’inertie, mais elles finissent par arriver

Tu as donc 4 ou 5 enfants ?

larak

13 septembre 2025 •12:33

Et augmenter la natalité ne résout rien à long terme. Les nouveau nés d’aujourd’hui seront les vieux de demain dont il faudra à nouveau financer les retraites

larak

13 septembre 2025 •13:05

Tiens on a supprimé mon message

a.zorglu

13 septembre 2025 •13:10

larak

13 septembre 2025 •13:05

Tiens on a supprimé mon message

C'est pas moi.

titi-banane

13 septembre 2025 •22:51

a.zorglu

13 septembre 2025 •11:40

Tu as donc 4 ou 5 enfants ?

Non, seulement 3

Hyphnos

14 septembre 2025 •08:39

titi-banane

13 septembre 2025 •11:34

Si vraiment l’immigration jouait un rôle dans le redressement des pays, la France serait en tête de l’UE...

C'est l’action politique de Gigi qui a amorcé un virage, ceux d’avant avaient la mm immigration mais n’ont pas su en tirer les fruits

Tu peux ranger ton chapgt zorglu, les faits sont les faits. Vous les bidouilleurs professionnels de la vérité, ne voulez jamais regarder la vérité en face

Hyphnos

14 septembre 2025 •08:43

En France l'immigration de masse a surtout profité aux économies parallèles. Et ça la gauche ne veut pas l'admettre. Pire une certaine gauche extrême essaie d'en tirer profit politique

Rutherford

14 septembre 2025 •08:57

On se demande d'ailleurs pourquoi il est si présent sur un site de "spéculateurs" . . . j'espère que les PVs générées par ses petites placements , il les reverse à des associations qui défendent les migrants illégaux (OQTF = On Questionne Tes Finances !) mdr !!

Jato_makoto

14 septembre 2025 •08:59

Encore une fois, méfiez vous l'appartenance politique du journal ou TV qui donne la nouvelle. Aujourd'hui seulement 15% des immigrés sont insérés dans le tissu économique.
Les Mondialistes sont inquiets car si la population diminue, alors leur Chiffre d'Affaire diminuera...

Rutherford

14 septembre 2025 •09:15

Les mondialistes sont inquiets, LFI aussi . . .

Hyphnos

14 septembre 2025 •09:16

C'est assez risible cette obsession de se retrancher derrière une IA pour décrire le monde dans lequel nous vivons. J'ai envie de leur dire : prenez un moyen de transport, même une bicyclette, faites 10 km autour de chez vous et si ne rencontrez pas un point de deal, un commerce illégal, ...c'est que vous êtes vraiment planqué au fin fond de nulle part au milieu des biquettes

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:18

Bonjour Hyp

Quel rapport entre un point de deal et l'immigration.
Les dealers ici, sont bien français.
Et leurs Chefs ne sont pas en France.

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:19

C'est exactement ce qui est écrit au dessus.
Giorgia a l'air de trier son immigration.
Et en Italie , les points de deals sont tenus par la ma.ffia,,c'est mieux pour toi?

Hyphnos

14 septembre 2025 •09:20

Je peux vous dire que je parcours la France, sud au nord ouest en est, j'ai pas besoin de chapgt pour me rendre compte que je ne reconnais plus mon pays. Bien sûr les centre villes les beaux quartiers restent entretenus, on y vit une belle illusion car à seulement quelques kilomètres la situation a méchamment évolué

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:22

Et surtout, les premiers responsables, les consommateurs sont bien français.
Eux ont les moyens.
On ne peut pas accuser l'immigration de tous les mots de notre société.

Hyphnos

14 septembre 2025 •09:22

Parceque tu connais la nationalité des revendeurs zorglu ? Tu m'inquiètes

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:26

Hyphnos

14 septembre 2025 •09:22

Parceque tu connais la nationalité des revendeurs zorglu ? Tu m'inquiètes

Donc toi non plus, tu ne connais pas leur nationalité...

Hyphnos

14 septembre 2025 •09:27

Franchement zorglu tu devrais passer moins de temps sur ton phone et aller visiter autre chose que les beaux quartiers. Tu changeras d'avis sur le monde réel

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:30

La solution : légaliser et produire en France.
Vendre légalement et taxer, comme les autres drogues vendues en France : alcools, tabacs, médicaments.
Mais je reviens au sujet.
Quel rapport entre les consommateurs français pour la plupart et l'immigration.
On ne peut pas accuser l'immigration de tous les problèmes de la France.

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:32

La nationalité des consommateurs, en grande majorité, n'est pas Française ?
Je pense le contraire.
Et si tu es honnête, et tu l'es, tu sais bien que c'est le cas.

titi-banane

14 septembre 2025 •09:33

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:22

Et surtout, les premiers responsables, les consommateurs sont bien français.
Eux ont les moyens.
On ne peut pas accuser l'immigration de tous les mots de notre société.

De tous les gros mots ? Non, ce serait des insultes

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:34

Je file à l'escalade.
Mais je reprends le dialogue après.

Agréable dimanche à tous, que nous soyons d'accord ou pas.

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:35

titi-banane

14 septembre 2025 •09:33

De tous les gros mots ? Non, ce serait des insultes

Bien vu 🤣

Je corrige.

De tous les maux

L'arroseur arrosé. 😂

titi-banane

14 septembre 2025 •09:37

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:32

La nationalité des consommateurs, en grande majorité, n'est pas Française ?
Je pense le contraire.
Et si tu es honnête, et tu l'es, tu sais bien que c'est le cas.

Je parlais des vendeurs Zorg, puisque c’était le sujet de ton post.

Les conso sont certainement bien français en grande majorité, puisq’on est en France, que ce soit d’origine ou techniquement

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:41

titi-banane

14 septembre 2025 •09:37

Je parlais des vendeurs Zorg, puisque c’était le sujet de ton post.

Les conso sont certainement bien français en grande majorité, puisq’on est en France, que ce soit d’origine ou techniquement

Donc les responsables du trafic, les consommateurs, n'ont aucun rapport avec l'immigration.
À mes yeux.
En Italie, les Maffiosos sont pour la plupart italiens.
Je pense que le problème du trafic de drogue, qui est énorme, qui est une guerre sur notre territoire, dépasse la nationalité.

Hyphnos

14 septembre 2025 •09:45

a.zorglu

14 septembre 2025 •09:30

La solution : légaliser et produire en France.
Vendre légalement et taxer, comme les autres drogues vendues en France : alcools, tabacs, médicaments.
Mais je reviens au sujet.
Quel rapport entre les consommateurs français pour la plupart et l'immigration.
On ne peut pas accuser l'immigration de tous les problèmes de la France.

tu proposes ce que 30 années de politique ont fait. Contourner les problèmes. Récemment, vu le durcissement de la politique anti drogue menée , les "traficants" se tournent vers des secteurs moins suivis, la prostitution, les trafics de métaux (cuivre en autres, pots catalitiques...), trafic de médicaments...
Avec des idées comme les vôtres, les délinquants ont encore de beaux jours à vivre. Je suppose aussi que tu es contre les prisons de très haute sécurité ?

Hyphnos

14 septembre 2025 •10:00

et là, ne me dis pas que je parle des touristes, car je te connais, tu vas me dire que c'est normal une gare internationale, non, je te parle de toute cette faune qui traine des heures durant à l'affut de tout ce qui pourrait être soutiré des gens de passage

a.zorglu

14 septembre 2025 •10:06

Une grande partie de ma vie dans le neuf quatre, comme ils disent, Vitry sur Seine etc...
Tu imagines.
Un frère mort trop tôt, à cause de la drogue.
Je connais trop bien.

Brunel2

14 septembre 2025 •15:51

Encore du chatgpt qui fait des fakes news entre 30% et 60%

a.zorglu

14 septembre 2025 •16:13

Brunel2

14 septembre 2025 •15:51

Encore du chatgpt qui fait des fakes news entre 30% et 60%

Le message juste au-dessus est personnel.
Pas de l'IA.

Cordialement

Brunel2

14 septembre 2025 •16:16

a.zorglu

14 septembre 2025 •16:13

Le message juste au-dessus est personnel.
Pas de l'IA.

Cordialement

je parle du message original et de la plupart de tes C/C

a.zorglu

14 septembre 2025 •16:32

Brunel2

14 septembre 2025 •16:16

je parle du message original et de la plupart de tes C/C

Sur ce fil de discussion par exemple, une cinquantaine de messages.
Une vingtaine de ma part.
Seuls 3 avec l'IA.

J'ai pris le temps de vérifier quasiment tous les chiffres donnés, et je n'ai trouvé aucune erreur.

Si tu en trouves, je corrigerai.

Cordialement

Brunel2

14 septembre 2025 •18:17

Mais bien sur, faites moi confiance ..... , Pas confiance en la propagande ....