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CAC 40 : La Retraite par Capitalisation : Une Catastrophe Amplifiée par les Crises

**La Retraite par Capitalisation : Une Catastrophe Amplifiée par les Crises Boursières**

La récente chute brutale des marchés boursiers a de nouveau mis en lumière les failles majeures du système de retraite par capitalisation. Ce modèle, qui repose sur l’investissement individuel dans des actifs financiers pour garantir des revenus futurs, semble séduisant en période de croissance économique. Cependant, dès que l’instabilité frappe, il dévoile son véritable visage : celui d’un système profondément inégalitaire et instable.

**Une dépendance dangereuse aux marchés financiers**

La retraite par capitalisation lie directement le niveau de vie des retraités à la volatilité des marchés financiers. Or, les crises économiques, qu’elles soient causées par des bulles spéculatives, des conflits géopolitiques ou des pandémies, sont inhérentes au fonctionnement du capitalisme. Chaque effondrement boursier fait fondre les économies des individus, entraînant des pertes souvent irréversibles, particulièrement pour ceux proches de la retraite. Une vie entière d’épargne peut ainsi disparaître en quelques jours, laissant des millions de personnes dans une précarité inquiétante.

**Une inégalité croissante**

Ce modèle favorise les individus capables d’investir des sommes importantes et de diversifier leurs portefeuilles. À l’inverse, les travailleurs aux revenus modestes, souvent contraints de limiter leurs investissements, se retrouvent plus exposés aux aléas des marchés. Les inégalités sociales se creusent ainsi davantage, avec des retraités "aisés" d’un côté, et une majorité en difficulté de l’autre.

**Un contraste frappant avec la retraite par répartition**

En comparaison, le système de retraite par répartition, basé sur la solidarité intergénérationnelle, offre une stabilité inégalée. Bien qu’il soit nécessaire de l’adapter aux défis démographiques actuels, il reste moins vulnérable aux fluctuations économiques. Il assure un revenu minimum pour tous, indépendamment de la conjoncture boursière.

**Conclusion : Vers un avenir plus sûr**

La chute actuelle des marchés financiers doit servir de rappel urgent : la retraite par capitalisation, bien que séduisante sur le papier, représente un danger pour la sécurité économique des retraités. Investir dans équitables et résilients, basés sur la solidarité, apparaît comme une nécessité pour garantir une vieillesse digne à tous.

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56 réponses

07 avril 2025 15:00
sur les 10 dernières années ça aurait été top! moi je préférerai une retraite par capi le tout est de partir quand la bourse est au plus haut!

07 avril 2025 15:04
ils avaient pris un exemple d'un ouvrier français qui au lieu de donner ses cotisations retraite de son employeur les auraient placée sur le cac 40 durant 41 ans il aurait dans les 800 000 euro de capital!
07 avril 2025 15:05
07 avril 2025 15:04
ils avaient pris un exemple d'un ouvrier français qui au lieu de donner ses cotisations retraite de son employeur les auraient placée sur le cac 40 durant 41 ans il aurait dans les 800 000 euro de capital!
Pas certain que les futurs retraités US aient la même somme maintenant.
07 avril 2025 15:29
pas mnt mais dans quelques mois surement
07 avril 2025 15:30
07 avril 2025 15:29
pas mnt mais dans quelques mois surement
Ils se seront sui cidés avant.
07 avril 2025 15:39
Ce papier est un peu partisan non ?
07 avril 2025 15:42
Non, j'suis un gars objectif. 😇
08 avril 2025 17:36
Non jeunes retraités actifs???😎
il fait un soleil magnifique.... et cacounet viens de baisser j'adore😇
08 avril 2025 17:42
Le mieux de laisser faire les pros comme en Espagne, Belgique, France...
08 avril 2025 17:45
Quand on voit notre système, je préférerai celui des us… nous je ne sais pas où on va, mais pas dans le bon sens et pour le LT à la.

Au US, je ne serai pas étonné que Trump ai raison à LT
08 avril 2025 17:52
cf Pays-Bas qui a une dose de capitalisation. On parle bien d'une dose et non tout ou rien comme souvent les argumentations sont fondées.
Leur retraite est bien en meilleure santé que celle comme la notre par répartition avec bientôt moins d'actif que d'inactif.
Le problème chez nous est que l'idéologie prend le dessus sur le pragmatisme.
L'intelligence serait de commencer de cette manière sur un creux boursier (comme on devrait en connaitre un bientôt). Ok, je rêve un peu connaissant le niveau de notre classe politique.
08 avril 2025 17:56
L'AGIRC ARCO est géré paritairement et ils sont en excédent et un bel excédent..
Je crois que l'état est un mauvais gestionnaire...
08 avril 2025 18:29
07 avril 2025 15:04
ils avaient pris un exemple d'un ouvrier français qui au lieu de donner ses cotisations retraite de son employeur les auraient placée sur le cac 40 durant 41 ans il aurait dans les 800 000 euro de capital!
800 000 à 4% de rendement ça fait 32 000 €/an brut , c' est excellent.
Ca donne envie de vivre jusqu' à 130 ans.
08 avril 2025 18:34
08 avril 2025 18:29
800 000 à 4% de rendement ça fait 32 000 €/an brut , c' est excellent.
Ca donne envie de vivre jusqu' à 130 ans.
Sauf que le 4% net actuellement il n'existe pas, a moins d'être en bourse mais la y'a du risque. (le 4% net c'était pendant la période d'inflation, la ca a baissé largement)
08 avril 2025 18:52
Sp 500 le 8 04 2025 : 5140
Sp 500 le 8 04 2019 : 2900.
En 5 ans ça nous fait 77 % d'augmentation. Le reste c'est du baratin.
Quelle catastrophe, en effet !
08 avril 2025 19:05
Bonsoir f.lherm

Sp 500 10 04 24 : 5160
Sp 500 08 04 25 : 5090

Donc en baisse.

Il faut laisser les cotisants choisir.
Répartition, Capitalisation ou un mix.

Cordialement.
08 avril 2025 19:09
Sp 500 23 12 1999: 1458
Sp 500 26 12 2008 : 872

40% de baisse en 9 ans.
08 avril 2025 19:15
L'affaire Enron est un exemple marquant des risques associés à la retraite par capitalisation. Enron, autrefois une entreprise majeure dans le secteur de l'énergie, a fait faillite en 2001, entraînant la perte de plus d'un milliard de dollars pour ses employés qui avaient investi dans le fonds de pension de
l'entreprise[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.morningstar.fr/fr /news/93147/Les-enseignements-de-laffaire-Enron.aspx?citationMarker=43dcd9a7-70d b-4a1f-b0ae-981daa162054
"1")[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.humanite.fr/monde/-/enron -larnaque-du-siecle-sur-les-retraites?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981 daa162054 "2"). Les dirigeants d'Enron ont été accusés de pratiques frauduleuses, notamment de manipulation comptable et de dissimulation d'informations financières, ce qui a laissé les salariés sans garantie pour leurs vieux
jours[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.morningstar.fr/fr/news/9 3147/Les-enseignements-de-laffaire-Enron.aspx?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f- b0ae-981daa162054
"1")[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.humanite.fr/monde/-/enron -larnaque-du-siecle-sur-les-retraites?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981 daa162054 "2").

Cette catastrophe a mis en lumière les dangers des fonds de pension mal gérés et les limites de la retraite par capitalisation lorsqu'elle repose uniquement sur les forces du
marché[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.morningstar.fr/fr/news /93147/Les-enseignements-de-laffaire-Enron.aspx?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1 f-b0ae-981daa162054
"1")[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.futuribles.com/enron-les- retraites-et-la-gestion-du-risque-financ/?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae -981daa162054 "3"). Elle a également souligné l'importance de la transparence financière et de la gestion des risques dans les systèmes de
retraite[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.futuribles.com/enron- les-retraites-et-la-gestion-du-risque-financ/?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f- b0ae-981daa162054 "3").
08 avril 2025 19:20
Plusieurs entreprises ont connu des faillites qui ont eu des conséquences désastreuses sur les systèmes de retraite par capitalisation. Voici quelques exemples notables :

1. **Enron (États-Unis)** : En 2001, la faillite d'Enron a entraîné la perte des fonds de pension de nombreux employés, car une grande partie de leurs économies était investie dans les actions de l'entreprise. La fraude comptable massive a laissé des milliers de personnes sans retraite.

2. **Lehman Brothers (États-Unis)** : La crise financière de 2008, marquée par la faillite de Lehman Brothers, a eu un impact dévastateur sur les fonds de pension investis dans des actifs risqués. De nombreux retraités ont vu leurs économies s'effondrer.

3. **Maxwell Group (Royaume-Uni)** : Dans les années 1990, Robert Maxwell a détourné des millions de livres des fonds de pension de ses entreprises pour financer ses propres activités, laissant les employés sans ressources.

Ces exemples montrent les risques associés à la retraite par capitalisation, notamment lorsque les fonds sont mal gérés ou exposés à des pratiques frauduleuses. Cela souligne l'importance de la diversification des investissements et de la réglementation stricte pour protéger les épargnants.
08 avril 2025 19:25
La seule solution viable c'est de supprimer la retraite pour les pauvres et de tout donner aux riches.

En effet les pauvres sont bien plus nombreux et en travaillant encore et encore - leur seul vrai plaisir dans leur vie car ils n'aiment pas les restaurants étoilés et les vacances à st tropez - ils financeront facilement la retraite des riches, bien moins nombreux, mais qui doivent se reposer car ils sont plus utiles (c'est évident, sinon ils ne seraient pas riches).

Evidemment je ne serai pas écouté car notre gouvernement est communiste et macron est même pote avec poutine (askiparait)
08 avril 2025 20:32
Le type qui a mis $1,000 sur son 401k en 1985 est millionaire maintenant 🤑

Celui qui a cotisé 40 ans a le minimum vieillesse 🤕
08 avril 2025 20:33
univert " ils n'aiment pas les restaurants étoilés et les vacances à st tropez -"

Tu ne les connais pas. Les pauvres adorent tout ca ! Ils font meme des credits pour.

11 mois de misere, 1 mois d'enfer 😃
08 avril 2025 20:36
08 avril 2025 20:33
univert " ils n'aiment pas les restaurants étoilés et les vacances à st tropez -"

Tu ne les connais pas. Les pauvres adorent tout ca ! Ils font meme des credits pour.

11 mois de misere, 1 mois d'enfer 😃
Et voilà, ça s'endette pour vivre comme un riche, et après ça vient se plaindre parce que ça reste pauvre.
08 avril 2025 20:38
C’est gentil , mais la retraite par répartition nécessite qu’on fasse des petits , et beaucoup . 3 par femme mini si tu veux sauver quelque chose .
Or avec la génération de savezeplanet qui fera zéro gosse ( par pur égoïsme déguisé en écologie crasseuse) , va falloir capitaliser coco . Et vite .
De plus à horizon 20 ans , où est le risque de la capitalisation ?
Dividendes et intérêts recapitalisés
Diversification
Gestion saine de type Warren Buffet .
What else ?
08 avril 2025 20:40
Quand on est normalement constitué, au fur et à mesure qu'on se rapproche de l'âge de la retraite on réduit son exposition aux actions au profit des monétaires ou des obligations. Certains utilisent la formule : 100 - son âge en années = pourcentage d'actions dans son portefeuille financier.
08 avril 2025 20:40
08 avril 2025 20:38
C’est gentil , mais la retraite par répartition nécessite qu’on fasse des petits , et beaucoup . 3 par femme mini si tu veux sauver quelque chose .
Or avec la génération de savezeplanet qui fera zéro gosse ( par pur égoïsme déguisé en écologie crasseuse) , va falloir capitaliser coco . Et vite .
De plus à horizon 20 ans , où est le risque de la capitalisation ?
Dividendes et intérêts recapitalisés
Diversification
Gestion saine de type Warren Buffet .
What else ?
Il faut permettre aux étrangers qui veulent venir en France de le faire et leur donner la nationalité française.
Ils font plus d'enfants que les Français de souche.
08 avril 2025 21:06
08 avril 2025 20:40
Il faut permettre aux étrangers qui veulent venir en France de le faire et leur donner la nationalité française.
Ils font plus d'enfants que les Français de souche.
Quand on soutient la nationalité française pour les étrangers il faut éviter de parler de "français de souche" qui est la sémantique de l'extrême droite, ça fait désordre.
08 avril 2025 21:12
08 avril 2025 20:38
C’est gentil , mais la retraite par répartition nécessite qu’on fasse des petits , et beaucoup . 3 par femme mini si tu veux sauver quelque chose .
Or avec la génération de savezeplanet qui fera zéro gosse ( par pur égoïsme déguisé en écologie crasseuse) , va falloir capitaliser coco . Et vite .
De plus à horizon 20 ans , où est le risque de la capitalisation ?
Dividendes et intérêts recapitalisés
Diversification
Gestion saine de type Warren Buffet .
What else ?
Il faut permettre aux étrangers qui veulent venir en France de le faire et leur donner la nationalité française.
Ils font plus d'enfants que les Français présents sur le sol français depuis plusieurs générations.
08 avril 2025 21:57
08 avril 2025 21:12
Il faut permettre aux étrangers qui veulent venir en France de le faire et leur donner la nationalité française.
Ils font plus d'enfants que les Français présents sur le sol français depuis plusieurs générations.
Les vrais français, quoi 😄
08 avril 2025 23:35
08 avril 2025 18:52
Sp 500 le 8 04 2025 : 5140
Sp 500 le 8 04 2019 : 2900.
En 5 ans ça nous fait 77 % d'augmentation. Le reste c'est du baratin.
Quelle catastrophe, en effet !
Sp 500 : 4982
08 avril 2025 23:41
08 avril 2025 23:35
Sp 500 : 4982
S&P500: +28k% en 40 ans. Tu as placé $3.5k en 1985 et tu es maintenant millionaire 🤑
09 avril 2025 00:15
08 avril 2025 23:41
S&P500: +28k% en 40 ans. Tu as placé $3.5k en 1985 et tu es maintenant millionaire 🤑
1985, le revenu moyen est de $23k. Tu places 15% des tes revenus les 5 premieres année. Tu as maintenant pres de $5M.

En repartition on te pompe bien plus que 15%, et ce sur 40 ans, et tu as au final: zero 😢
09 avril 2025 00:21
a.zorglu " Il faut permettre aux étrangers qui veulent venir en France de le faire et leur donner la nationalité française.
Ils font plus d'enfants que les Français de souche."

Crois tu que les millions de neurochirugiens, astrophysiciens et autres rocket scientists venu en France dernierement seront okay pour payer les retraites ? Les 3/4 dépendant de l'aide sociale ? Hmm? 🤔
09 avril 2025 00:48
09 avril 2025 00:15
1985, le revenu moyen est de $23k. Tu places 15% des tes revenus les 5 premieres année. Tu as maintenant pres de $5M.

En repartition on te pompe bien plus que 15%, et ce sur 40 ans, et tu as au final: zero 😢

Il y a quelque chose de totalement incohérent dans votre calcul, simplifié au maximum.
Je pousse votre raisonnement jusqu'au bout.
Je prends les 50 millions de retraités américains, et j'imagine qu'ils ont placé l'argent comme vous le précisez : on arrive à plus de 250 000 milliards de dollars.

Simplement et
Techniquement impossible.

Ce qui marche pour 1 personne ne fonctionne pas pour 50 000 000 de personnes.

La preuve, beaucoup de retraités américains vivent sous le seuil de pauvreté.
09 avril 2025 01:28
a.zorglu "0 millions de retraités américains, et j'imagine qu'ils ont placé l'argent comme vous le précisez"

Non. Les 3/4 ont preferé les boire, jouer au Lotto, etc...
09 avril 2025 01:33
09 avril 2025 01:28
a.zorglu "0 millions de retraités américains, et j'imagine qu'ils ont placé l'argent comme vous le précisez"

Non. Les 3/4 ont preferé les boire, jouer au Lotto, etc...
Donc, si tu as suivi ton propre raisonnement et si tu es à la retraite, tu es millionnaire ?
Si tu n'es pas à la retraite, tu es bien parti pour y être ?
Et autour de toi, tu as convaincu tes proches de capitaliser?
09 avril 2025 01:40
07 avril 2025 15:04
ils avaient pris un exemple d'un ouvrier français qui au lieu de donner ses cotisations retraite de son employeur les auraient placée sur le cac 40 durant 41 ans il aurait dans les 800 000 euro de capital!
Une simulation dans un monde utopique avec un ouvrier modèle, qui a été sensibilisé aux marchés financiers.
Revenons à la vraie vie.

Vous pensez que si vous donnez 10% de plus aux ouvriers, ils iront tous spontanément l'investir? Quand vous obtenez une augmentation sur votre salaire, vous investissez cette part que vous augmentez instinctivement ?
A mon avis non, vous adaptez votre niveau de vie en dépensant plus. Et c'est ce qui arrivera pour la plupart des ouvriers.

Vous pensez que si tous les travailleurs se retrouvaient à gérer leurs cotisations sociales, il se passerait quoi? L'inflation augmenterait d'autant pour absorber la manne financière que représentent ces cotisations.
09 avril 2025 05:49
08 avril 2025 18:34
Sauf que le 4% net actuellement il n'existe pas, a moins d'être en bourse mais la y'a du risque. (le 4% net c'était pendant la période d'inflation, la ca a baissé largement)
Black Rock qui gère une partie des retraites des américains utilise aussi la vad pour lisser ses investissements qui tournent au vinaigre.
09 avril 2025 06:34
La bourse rapporte 8/10 pour cent par an il suffit pour garder son capital d appliquer la règle des 4 pour cent qui permet de retirer ce pourcentage tous les ans de son capital ce que je ferai pour ma retraite
09 avril 2025 06:57
09 avril 2025 06:34
La bourse rapporte 8/10 pour cent par an il suffit pour garder son capital d appliquer la règle des 4 pour cent qui permet de retirer ce pourcentage tous les ans de son capital ce que je ferai pour ma retraite
Ça a l'air facile la bourse dis donc.
La stat a été réalisée sur les gros indices américains. Donc il faudrait donc investir uniquement sur ces indices là. Dès qu'on réalise du stock picking, ça ne marche plus.

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