ATOS : Ce qui froisse, ce qui me froisse...

M6756510

14 mai 2025 •11:20

Le plus chaud est qu'ils viennent tout simplement de mettre le plan d'affaires de septembre 2024 à la poubelle.

CA 2025 : -1Md€ par rapport au prévisionnel.
CA 2026 : Même pas de chiffre

CA 2028 : Entre 8,5 et 9 Md€ contre >10Md€ prévus en septembre 2024.

J'imagine que le CA est revu en fonction des ventes et fermetures prévues, mais il faut garder en tête qu'il y a un gros mur de dette en 2029.

debutant2B

14 mai 2025 •11:20

FabRazor je reste en ce qui me concerne car on est au milieu du gué et que le CP de ce matin est une mise en bouche.
Les annonces c'est pour tout à l'heure.

par ailleurs, ça dit quoi ? priorité à l'investissement après désendettement. Et pas au soutien artificiel du cours

loto78

14 mai 2025 •11:24

une marge op à 10% du CA serait à 1 milliard , à comparer avec la valo actuelle ..une société désendettée se paye 7 fois sa marge op , je vous laisse finir le calcul . Je garde et suivrais bien sûr la marche des affaires .

debutant2B

14 mai 2025 •11:30

M6756510

14 mai 2025 •11:20

Le plus chaud est qu'ils viennent tout simplement de mettre le plan d'affaires de septembre 2024 à la poubelle.

CA 2025 : -1Md€ par rapport au prévisionnel.
CA 2026 : Même pas de chiffre

CA 2028 : Entre 8,5 et 9 Md€ contre >10Md€ prévus en septembre 2024.

J'imagine que le CA est revu en fonction des ventes et fermetures prévues, mais il faut garder en tête qu'il y a un gros mur de dette en 2029.

on écoutera PS cet après midi M6756510 mais avez vous remarqué les passages où il parle de créer de la valeur au profit en premier dans le texte, des actionnaires...


Et d'investissement massif y compris externe. OK, Atos c'est pas microsoft mais quand même, ce cap là est nouveau, je ne m'y attendais pas. Ca veut dire que le PDG a sécurisé la chose avec ses créanciers...

debutant2B

14 mai 2025 •11:31

le mur de dettes est un mur de dettes autodétenues en l'état de l'actionnariat !

FabRazor

14 mai 2025 •11:32

debutant2B debutant2B Bonjour.
Si la capitalisation boursière et la valorisation de la société n'a pas d'importance, pourquoi ne pas se retirer de la cotation alors.
Tu as raison, il y a la discussion de cet après-midi. D'ailleurs, le communiqué est étrangement bâclé (j'ai d'abord lu la version anglaise, en franglais lamentable). Tu ajoutes ce qui a interrompu ma lecture du DEU, l’offuscation de l’actionnariat, ça fait beaucoup.

Shamrock888

14 mai 2025 •11:44

debutant2B , debutant2B , ...
quand on caresse - verbalement - les actionnaires
c'est qu'on va avoir besoin d'eux
...
pour ne pas partir trop loin ni trop fort
( le Monsieur étant également actionnaire, son patrimoine personnel lui importe )
et participer à la prochaine AK
( même si, dans le discours, la situation de trésorerie est "maitrisée")

Aucune entreprise dans la position d'Atos
n'acceptera de passer les 5 prochaines années
à uniquement réduire la voilure ( périmètre d'exploitation, personnel ...) ;
à un moment, la fièvre du développement reprendra le dessus
et le seul moyen de le financer, sera alors, de nouveau, de faire appel aux actionnaires.

debutant2B

14 mai 2025 •11:48

FabRazor

14 mai 2025 •11:32

debutant2B debutant2B Bonjour.
Si la capitalisation boursière et la valorisation de la société n'a pas d'importance, pourquoi ne pas se retirer de la cotation alors.
Tu as raison, il y a la discussion de cet après-midi. D'ailleurs, le communiqué est étrangement bâclé (j'ai d'abord lu la version anglaise, en franglais lamentable). Tu ajoutes ce qui a interrompu ma lecture du DEU, l’offuscation de l’actionnariat, ça fait beaucoup.

le retait de la cote et l'OPR sont un risque en effet FabRazor


C'est pour ça que quand je vois les volumes du jour, je me réjouis car je me dis qu'il y a peut etre du flottant qui augmente !

victorda

14 mai 2025 •11:49

Bonjour,

Sur ce CP, l’accent est mis sur l’opérationnel. Tout à fait, pas de promesse aux actionnaires, mais si les résultats sont au rdv, pas de raison de ne pas revenir à une com’ plus enthousiaste. Si la baisse du CA est bien due à ce qu’il évoque sans détailler, nous sommes face à des contrats très déficitaires de longue date et des parts de marché acquises et entretenues de façon manifestement tellement discutables qu’ils veut les couper sec. C’est discrétionnaire hélas, car cela étayerait une de mes hypothèses de longue date: nous anciens actionnaires avons payé des contrats (publics) déficitaires et contre les intérêts de l’entreprise, avec possible conflits d’intérêts au CA de l’époque, notamment une ingérence étatique sans prise de participation au capital.

Attendons cette après midi mais 2024 à tout brûlé, le tout est de savoir si 2025 à étreint l’incendie et si nous sommes au turn over…

debutant2B

14 mai 2025 •11:49

Shamrock888

14 mai 2025 •11:44

debutant2B , debutant2B , ...
quand on caresse - verbalement - les actionnaires
c'est qu'on va avoir besoin d'eux
...
pour ne pas partir trop loin ni trop fort
( le Monsieur étant également actionnaire, son patrimoine personnel lui importe )
et participer à la prochaine AK
( même si, dans le discours, la situation de trésorerie est "maitrisée")

Aucune entreprise dans la position d'Atos
n'acceptera de passer les 5 prochaines années
à uniquement réduire la voilure ( périmètre d'exploitation, personnel ...) ;
à un moment, la fièvre du développement reprendra le dessus
et le seul moyen de le financer, sera alors, de nouveau, de faire appel aux actionnaires.

en effet @Shamrock888 ce que je retiens de ce CP c'est précisément l'ambition d'investissement...

et si AK il y a, les actionnaires, ce coup ci, seront bien lotis, pas comme la précédente où nous avons été croqués par les créanciers...

debutant2B

14 mai 2025 •11:51

on est à 100 k titres par heure depuis l'open, malgré des suspensions interminables et pauvres en volume traité...

clairement il se passe quelque chose aujourd'hui

newup

14 mai 2025 •11:54

Fab, patience !!!

FabRazor

14 mai 2025 •11:55

A vous lire, nous sommes donc dans une oeuvre caritative ? 😇​
On attend la prochaine quête !

Bref, je reviens sur un point : retrait de tous les continents ? Là je ne vois pas l'ambition que vous mentionnez, c'est contradictoire.

Optima

14 mai 2025 •12:02

"Il y a même pourtant un rachat d'actions 2025 dans la dernière AG."

J'ai dit et répété que cela est de mise dans la plupart des AG de sociétés cotées, mais ce n'est mis en oeuvre qu'exceptionnellement et par des société à la trésorerie pléthorique ou par réallocation des bénéfices (au lieu de distribuer des dividendes, une société peut choisir de racheter ses actions pour augmenter la valeur des titres restants).

victorda

14 mai 2025 •12:09

FabRazor

14 mai 2025 •11:55

A vous lire, nous sommes donc dans une oeuvre caritative ? 😇​
On attend la prochaine quête !

Bref, je reviens sur un point : retrait de tous les continents ? Là je ne vois pas l'ambition que vous mentionnez, c'est contradictoire.

Ou pas, depuis 2 ans, j’interroge certains contrats. Jamais cela ne sera rendu public et tout a été fait pour passer sous silence ces informations, notamment en focus systématiquement sur d’autres sujets. Certes important mais conséquences de ces contrats, de leur négociation jusqu’à leur exécution.

Sauf que j’ai eu confirmation de certaines pratiques du temps de TB, notamment la fâcheuse manie d’acheter pour faire du CA (plus à prouver, c’est de notoriété publique) mais aussi à ne pas négocier les prix pour coûte que coûte s’approprier un contrat quitte à perdre de l’argent dessus. S’ils le faisaient dans le privé, cela étaye mes soupçons sur les contrats privés, mais le prouver Marcel, c’est tout ce que le CIRI a tenté de couvrir en louvoyant sur les 2 tableaux pendant la bataille des repreneurs…

Atos marchera seul dorénavant, comme quoi, avoir l’Etat dans les parages est un handicap et mon erreur aura été de croire que ne pas l’avoir au capital suffisait à se croire prémuni de ses dérives…

Shamrock888

14 mai 2025 •12:10

debutant2B vous ne cochez plus la case actionnaire et je ne sais donc pas si mon "conseil" pourra vous être utile.
J'imagine que vous vous rendez bien compte que, depuis quelques jours,
votre discours se rapproche de plus en plus de la motion connue sous le dénominatif de "Shervin".
Vous savez que c'est une pente potentiellement délétère pour préparer de craies plus-values.

Si j'étais vous ( 🙂​ ), je ferais un rapide vendu - racheté :
1) vous vendez toutes vos actions Atos ;
2) vous les rachetez immédiatement ;
2 bis ) avant de les rachetez, vous vous reposez pendant dix minutes
et, là, n'étant plus actionnaire, vous vous demandez sérieusement
si vous avez tellement envie de le redevenir tout de suite.

Ca vous coutera les frais de négociation mais dégagera une moins-value
potentiellement utile lors de votre prochaine déclaration d'impôts.

Dans tous les cas, vous aurez permis à votre cerveau de sortir un peu du biais
ultra-positif dans lequel il est bloqué actuellement.

victorda

14 mai 2025 •12:15

victorda

14 mai 2025 •12:09

Ou pas, depuis 2 ans, j’interroge certains contrats. Jamais cela ne sera rendu public et tout a été fait pour passer sous silence ces informations, notamment en focus systématiquement sur d’autres sujets. Certes important mais conséquences de ces contrats, de leur négociation jusqu’à leur exécution.

Sauf que j’ai eu confirmation de certaines pratiques du temps de TB, notamment la fâcheuse manie d’acheter pour faire du CA (plus à prouver, c’est de notoriété publique) mais aussi à ne pas négocier les prix pour coûte que coûte s’approprier un contrat quitte à perdre de l’argent dessus. S’ils le faisaient dans le privé, cela étaye mes soupçons sur les contrats privés, mais le prouver Marcel, c’est tout ce que le CIRI a tenté de couvrir en louvoyant sur les 2 tableaux pendant la bataille des repreneurs…

Atos marchera seul dorénavant, comme quoi, avoir l’Etat dans les parages est un handicap et mon erreur aura été de croire que ne pas l’avoir au capital suffisait à se croire prémuni de ses dérives…

Soupçons certains contrats « publics » ( le correcteur a encore buggé) car autant certains appels d’offres sont consultables de tous, autant d’autres sont ultra confidentiels et nous connaissons tous les choix discutables de l’un de nos ministres, interrogé par monsieur Salle devant le Sénat encore récemment.

debutant2B

14 mai 2025 •12:18

@Shamrock888 je vois parfaitement de quel type de biais cognitifs vous parlez, et il se trouve que j'ai été delesté de l'immense majorité de mon exposition sur Atos pendant un mois, pendant lequel la suspension de cotation au SRD m'avait amené à mettre mes pions ailleurs.

J'ai donc pu aborder pendant un certain temps le sujet avec bien plus de recul et même passé quelques nuits pour laisser la situation mûrir.
il se trouve qu'après avoir mieux cerné le potentiel de fructification de mes liquidité sur d'autres titres qui avaient été injustement passacrés début avril (j'ai fait un peu de saint gobain, d'alstom et dans le bon sens en plus, que j'ai liquidé pour me replacer sur atos , visiblement à temps si j'en crois l'évolution d'ALO ce matin)

et quand ATOS a de nouveau été admissible au SRD, le 24/04 matin, et que j'ai vu un cours d'ouverture hallucinant, je me suis vite replacé et je n'ai pas très envie d'en repartir

debutant2B

14 mai 2025 •12:20

@Shamrock888 je vous avoue que j'ai tenté récemment des choses que je n'essayais même pas avant, comme jouer des tendances baissières sur du TTTCT, avec des résultats mitigés .
Je ne suis donc pas ultra positif : je compare ce que sont les éléments objectifs actuels avec les prévisions ou éléments dont je disposais quand j'ai fait le choix de participer à l'AK... et j'ai l'impression que la situation va dans le sens que j'espérais, et même un peu mieux.

debutant2B

14 mai 2025 •12:21

lorsque l'action a cloturé à 39 € le 8 mai dernier, j'étais très ooptimiste, je voois mal pourquoi je devrais être paniqué ou dépité le 14 à un cours identique, la volatilité ayant dans l'intervalle entraîné de svariations plutot moins fortes que celles auxquelles nous sommes ici habitués...

debutant2B

14 mai 2025 •12:22

tiens, pendant que j'écrivais à Shamrock nous avons dépassé le volume d'hier... avant les annonces

M5191121

14 mai 2025 •12:42

Bérézina bis totale ! Atos c’est l’exemple de la superiorité des ingénieurs français , dirigés par l’ex- roi du futuroscope !

FabRazor

14 mai 2025 •12:58

oui, oh, Bérézina, faut pas exagérer, je me suis pris un -13% ce matin avec mes Beneteau. Glou, glou, plouf, ça c'est un naufrage sans bouée 😃​
Ici, on est descendu d'une très très haut à un très haut.

BRAVO22

14 mai 2025 •13:03

Tiens, Crédit Agricole, dans sa projection, avait prévu un chiffre d'affaires de 8,378 milliards pour l'année 2027.......

g.prigen

14 mai 2025 •13:19

Franchement, je vais devoir me répéter.

J'avais écrit hier qu'on avait des chances de connaître une bonne baisse en matinée.
Ce n'est pas le communiqué qui fait baisser, ce sont des positions en plus-values qui revendent, et à mon avis, qui sont en train de racheter à bas prix.

Ce genre de situation est normale, comme la hausse des actions avant la perception du dividende, où d'éventuelles baisses avant la publication des résultats.

Aujourd'hui, c'est la direction de Philippe Salle qui va être jugée : ses prévisions, les supressions d'emplois, les nouvelles orientations stratégiques, et ce qui va être vendu.

A 17h, on verra le véritable cours de l'action. Le nouveau PDG va donc devoir être convainquant.

Shervin

14 mai 2025 •13:20

BRAVO22

14 mai 2025 •13:03

Tiens, Crédit Agricole, dans sa projection, avait prévu un chiffre d'affaires de 8,378 milliards pour l'année 2027.......

Bonne remarque amigos BRAVO22 👍😉

FabRazor

14 mai 2025 •14:08

Je regarde le direct...

BRAVO22

14 mai 2025 •14:49

https://www.youtube.com/watch?v=gmilxfPn1zw

Romberg_89

15 mai 2025 •08:17

FabRazor

14 mai 2025 •12:58

oui, oh, Bérézina, faut pas exagérer, je me suis pris un -13% ce matin avec mes Beneteau. Glou, glou, plouf, ça c'est un naufrage sans bouée 😃​
Ici, on est descendu d'une très très haut à un très haut.

Par contre sur CMB.TECH ça se présente bien. Merci de nous l'avoir signalé il y a quelques jours 😉

FabRazor

15 mai 2025 •12:56

Usage de l'IA, même dans les RH. Réduction de la voilure. Je prends mon temps à assimiler tout ça.

Je crois qu'hier on nous a fait un gros discours fanfaron pour masquer une réalité moins brillante et une demande de patience.
Il s'est agit de ne pas dire "On va être beaucoup dans le rouge en 2025 et probablement en 2026 aussi, et peut être même bien en 2027 avec, sur la dette qui reste, du taux toxiques cachés derrière les fagots qu'il va falloir purger".

En bref, l'information d'hier, c'est que seule la détention dans un objectif très long terme à 5 ans est viable.

BRAVO22

15 mai 2025 •13:03

Points clés du plan Genesis :

Chiffre d'affaires révisé : Atos vise désormais 9 à 10 milliards d'euros en 2028, contre plus de 10 milliards prévus en 2027.
Revenus en 2025 : Estimés à 8,5 milliards d'euros, en baisse par rapport aux 9,5 milliards annoncés en septembre 2024, en raison d'une faible dynamique commerciale.
Rentabilité améliorée : Objectif de 10 % de marge opérationnelle en 2028, contre 4 % en 2025.

Suspension de certaines cessions : Atos a mis en pause la vente des activités sensibles de Mission Critical Systems et de ses produits de cybersécurité.

Vente des supercalculateurs : Les négociations exclusives avec l'État français pour la cession de la branche Advanced Computing (évaluée entre 500 et 625 millions d'euros) se poursuivent, avec une date butoir fixée au 31 mai

map

15 mai 2025 •13:10

Tu as une réflexion saine et tu as compris que depuis 6 mois on te vend du vent...

Jo2024

15 mai 2025 •13:25

Effectivement ce qui faisait la force est la spécificité d’Atos, c’était le niveau d’expertise de ses ingénieurs. Ils ont viré les meilleurs car trop chers, découragés les autres partis à la concurrence. Restent ceux qui attendent de partir à la concurrence. IA avec qui? Comment?
La descente aux enfers d’Atos c’est d’avoir un CA et des PDG extérieurs, pas comme ds les autres grosses sociétés informatiques. Aucun espoir de devenir PDG d’Atos et à un très haut niveau de managing. Que des extérieurs bené oui oui.
Bref on vire… et on dit dans 3 ans ça ira.
Avec qui ?
Une boîte se dirige avec ses ingénieurs qui connaissent la société pas par des extérieurs moins chers et sans aucune approche de la spécificité d’atos

atrabilaire

15 mai 2025 •13:28

FabRazor

14 mai 2025 •11:13

C'est l'annonce, alors que bénéfice est prévu, d'aucun rachat d'action, de soutien du cours ou de dividende avant 2028 (donc 2029 dans 4 ans), c'est anormal. Il y a même pourtant un rachat d'actions 2025 dans la dernière AG.

Si je comprend bien, Atos se retire de trois continents.
SI je comprend bien, le CA annoncé, compte tenu de l'inflation à venir, normale ou forte, est prévu vraiment, vraiment, à la baisse.
SI je comprend bien, aucune mention n'est faite sur l'emploi, aucune dimension sociale.

Voici deux heures que je réfléchis. Et oui, elle vient de sortir de mes critères. Absolument rien n'est là pour soutenir le cours ou donner envie de rester actionnaire. Surtout après tout ce qu'on a subit.
Votre avis ? On reste ? Vos objections... ?

rachat d'actions???

euh ils sortent à peine d'une restructuration.... les voir dépenser leur cash serait une aberration

la dette "résiduelle" n est pas mince

FabRazor

15 mai 2025 •13:33

Notez bien, que lorsque je cite l'IA, je l'écris en rouge vif. Du service en IA, c'est de la camelote en discount. C'est du SAV sur répondeur à qui tu poses 10 questions différentes et tu obtiens la même réponse. La gestion IA du RH, ça donne des décisions inhumaines qui selon l'activité, donnent soit des grèves, soit des départs et fuites de cerveaux.
L'IA, c'est zéro innovation et que du mimétisme. L'IA, ça fera rigoler dans 20 ans, comme quand on regarde rétrospectivement la bulle IA de 2000 aujourd'hui.

Le retrait des marchés tiers, peut être très handicapant, lorsqu'on démarche un client qui est lui, global.
Il y a deux interprétations possibles. Soit ils y croient, et c'est ennuyeux. Soit c'est la nouvelle responsable de la com qui a proposé de balancer des dadas à la mode "balance "IA", "ESG", "bilan carbone", ça fait bien et ça ne coûte rien". (voir DEU de Mercialys 😉​)

BRAVO22

15 mai 2025 •13:36

Jo2024

15 mai 2025 •13:25

Effectivement ce qui faisait la force est la spécificité d’Atos, c’était le niveau d’expertise de ses ingénieurs. Ils ont viré les meilleurs car trop chers, découragés les autres partis à la concurrence. Restent ceux qui attendent de partir à la concurrence. IA avec qui? Comment?
La descente aux enfers d’Atos c’est d’avoir un CA et des PDG extérieurs, pas comme ds les autres grosses sociétés informatiques. Aucun espoir de devenir PDG d’Atos et à un très haut niveau de managing. Que des extérieurs bené oui oui.
Bref on vire… et on dit dans 3 ans ça ira.
Avec qui ?
Une boîte se dirige avec ses ingénieurs qui connaissent la société pas par des extérieurs moins chers et sans aucune approche de la spécificité d’atos

Vous, nous, êtes virés.? 😂​

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