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On peut imaginer que la remontée actuelle peut se justifier vis à vis de certains fondamentaux et des reventes par morceaux d'ATOS et que la chute à 0,15€ avait été trop forte.
Cependant il y a une AK en cours avec l'arrivée en masse de nouveaux titres. Cette AK avec la valeur actuelle du cours donne une valeur de la société totalement déconnectée de la réalité.
Une possibilité : c'est juste le jeux de quelques traders intradays et robots qui arrivent à faire varier le cours avec cette amplitude de par la faible valorisation globale de la société mais le titre va violemment rechuter vers une valeur plus réaliste de l'ordre du centime
L'autre : l'AK va être avec un nombre de titres bien plus faible qu'annoncé
Mais cette seconde hypothèse est-elle possible et légale ? (changement des règles du jeu après que les investisseurs se soient positionnés)
On peut imaginer que la remontée actuelle peut se justifier vis à vis de certains fondamentaux et des reventes par morceaux d'ATOS et que la chute à 0,15€ avait été trop forte.
Cependant il y a une AK en cours avec l'arrivée en masse de nouveaux titres. Cette AK avec la valeur actuelle du cours donne une valeur de la société totalement déconnectée de la réalité.
Une possibilité : c'est juste le jeux de quelques traders intradays et robots qui arrivent à faire varier le cours avec cette amplitude de par la faible valorisation globale de la société mais le titre va violemment rechuter vers une valeur plus réaliste de l'ordre du centime
L'autre : l'AK va être avec un nombre de titres bien plus faible qu'annoncé
Mais cette seconde hypothèse est-elle possible et légale ? (changement des règles du jeu après que les investisseurs se soient positionnés)
Arbitrage tout sur CASINO GUICHARD
CO qui a été divisée par 4 depuis 1mois !
28 novembre 2024•08:17
Chute de -80% aujourd'hui
28 novembre 2024•08:25
Bravo, c'est la question du jour.
En ce qui concerne la dilution, l'offre actuelle n'est qu'une portion de l'augmentation de capital.
Pour 75% de l'augmentation, c'est de l'échange de dette, pour la part d'augmentation au public, si elle n'est pas entièrement souscrite, les pro pourront souscrire les invendus.
DONC AK 245 Milliards de titres quoi qu'il se passe.
Cours absolument certain au 10 Décembre : entre 0,0030€ et 0,0150.
Notez que 0,0150 serait signe d'une opération réussi merveilleuse.
Mon hypothèse, c'est que quelques fonds HF font monter le cours, de plus en plus de pp sont appâtés.
Eux pendant ce temps là, arrivent à vendre à découvert, toujours plus cher.
Là, ils arrivent à avoir en compte des actions à découvert à 1€. Pourquoi pas 2€ !
Dans dix jours 245 Milliards d'actions arrivent (pas 60 comme disent des ignares).
Quand ils siffleront la fin de la récré. RB ou RH infinie. Vous serez coincé avec des action achetées l'instant d'avant.
Plus les heures avancent, plus c'est dangereux.
Cours certain le 10 décembre : entre 0,0030 et 0,0150.
28 novembre 2024•08:30
28 novembre 2024•08:25
Bravo, c'est la question du jour.
En ce qui concerne la dilution, l'offre actuelle n'est qu'une portion de l'augmentation de capital.
Pour 75% de l'augmentation, c'est de l'échange de dette, pour la part d'augmentation au public, si elle n'est pas entièrement souscrite, les pro pourront souscrire les invendus.
DONC AK 245 Milliards de titres quoi qu'il se passe.
Cours absolument certain au 10 Décembre : entre 0,0030€ et 0,0150.
Notez que 0,0150 serait signe d'une opération réussi merveilleuse.
Mon hypothèse, c'est que quelques fonds HF font monter le cours, de plus en plus de pp sont appâtés.
Eux pendant ce temps là, arrivent à vendre à découvert, toujours plus cher.
Là, ils arrivent à avoir en compte des actions à découvert à 1€. Pourquoi pas 2€ !
Dans dix jours 245 Milliards d'actions arrivent (pas 60 comme disent des ignares).
Quand ils siffleront la fin de la récré. RB ou RH infinie. Vous serez coincé avec des action achetées l'instant d'avant.
Plus les heures avancent, plus c'est dangereux.
Cours certain le 10 décembre : entre 0,0030 et 0,0150.
Yes c'est certain 😜😂
et si le 10 décembre CASINO GUICHARD revient à 2€ c'est à dire la moitié de son cours de l'AK c'est merveilleux 🏹🏹
28 novembre 2024•08:31
Hypothèse alternative.
Quelqu'un achète le capital circulant, et bloque toute l'opération d'augmentation de capital en passant le cap des 30% ou même 50%. N'oubliez pas : règlement livraison le 10. Pas avant. Et AK-echange de dette pas encore fait.
Pourquoi pas ? Ca ressemble à un film rocambolesque. Mais impossible n'est pas Français.
28 novembre 2024•08:39
28 novembre 2024•08:31
Hypothèse alternative.
Quelqu'un achète le capital circulant, et bloque toute l'opération d'augmentation de capital en passant le cap des 30% ou même 50%. N'oubliez pas : règlement livraison le 10. Pas avant. Et AK-echange de dette pas encore fait.
Pourquoi pas ? Ca ressemble à un film rocambolesque. Mais impossible n'est pas Français.
faut pas trop rêver 😂
28 novembre 2024•08:53
28 novembre 2024•08:31
Hypothèse alternative.
Quelqu'un achète le capital circulant, et bloque toute l'opération d'augmentation de capital en passant le cap des 30% ou même 50%. N'oubliez pas : règlement livraison le 10. Pas avant. Et AK-echange de dette pas encore fait.
Pourquoi pas ? Ca ressemble à un film rocambolesque. Mais impossible n'est pas Français.
Donc scénario annulation de l'AK encore possible et légale ?
28 novembre 2024•08:57
Et si tout simplement, tout le monde considérait cette AK irréaliste et qui ne serait pas souscrite !!
28 novembre 2024•09:04
28 novembre 2024•08:31
Hypothèse alternative.
Quelqu'un achète le capital circulant, et bloque toute l'opération d'augmentation de capital en passant le cap des 30% ou même 50%. N'oubliez pas : règlement livraison le 10. Pas avant. Et AK-echange de dette pas encore fait.
Pourquoi pas ? Ca ressemble à un film rocambolesque. Mais impossible n'est pas Français.
FabRazor comment pensez vous que quelqu'un puisse encore bloquer?
Même le President du CA mandaté par l'AG n'est pas libre, les mandataires ont la main jusqu'à la fin de la restructuration du K !
C'est une decision de justice, opposable donc
28 novembre 2024•09:04
J'ai l'impression que cette manipulation est en train de faire baisser la gardre aux PP
ne soyez pas NAIF, ils sont en train de distribuer les actions aux PP, avant la livraion d'un très gros stock
Surfer sur la VAGUE, mais RESTEZ TRES VIGILANTS SVP
on est en train de VIVRE le meme scénrio que sur ORPEA entre la fin de l'AK et la livraison des actions
28 novembre 2024•09:12
opposable donc ?
28 novembre 2024•09:23
Pour comprendre , posez-vous la question pourquoi la VAD augmente après l'AK
28 novembre 2024•09:32
Merci fabRazor.
J'avais posé cette question, mais tu es le 1er à donner une réponse cohérente et précise
28 novembre 2024•09:33
Que se passe-t-il ?
l'AK peut être annulée ?
28 novembre 2024•09:34
Si l'ak ne peut pas être réalisée atos doit nous rendre les actions donnant droits au dps qui ont été vendues.
28 novembre 2024•09:44
Hypothèse 2, l'annulation.
C'est la loi, quand le seuil 30% ou 50% est atteint, l'OPA est obligatoire.
Alors, que faire... Juridiquement il y a un super problème. Pour la part du réglementaire, l'AMF fait ce qu'elle veut avec ses cheveux.
La première ak, dans l'ordre chronologique, la notre, n'est effective que le 10.
Elle été modifiée en cours de vol du 6 déc au 10 déc. Et on ne s'est pas posé la question de savoir si c'était possible, il l'ont fait.
Monter à 30% ? La règle, c'est qu'on a 5 jours pour envoyer un recommandé. Ajoutez à cela qu'on aille en province dans un bureau de poste rural... Ajoutez que l'AMF se donne 3 jours pour la publier... Des millions d'action (il y en a 112) ont été échangées... mais alors, vraiment des millions et pas chères.
Notez que je privilégie l’hypothèse 1 : manip des HF en vàd.
28 novembre 2024•09:45
stan38
j'ai fait la moitié de l'ak, et j'ai vendu mes actions (720).
je peux demander la restitution de mes actions (720) ?
28 novembre 2024•10:00
lavie.fr ce sera à l'amf de faire respecter la règle de l'équité pour tous, inities ou non.
28 novembre 2024•10:12
@stan38. AMF - Oh bein alors on peut toujours attendre. lavie.fr D'accord, annulons, demandons à l'acheteur des 720... 😮
Chers co-traders, il y a toujours des dindons de la farce. Ce sont nous.
28 novembre 2024•11:26
stan38
FabRazor
je tremble, et oui je suis un PP
mais en principe pas un gogo
28 novembre 2024•11:53
Cout d 1 opa sur atos
Plus de 5 millards he oui les dettes sont toujours présentes
Qui ferais 1 investissement de 5 millards sur 1 boite quasi en faillite ? St Nicolas père Noël !
C est le même scénario que orpea
Les hf font monter les cours pour bien vader par la suite
Orpea de 17€ après regroupement elle est tombe à 5
28 novembre 2024•12:04
tout ce qui est excessif est derisoire 220 milliards d'actions a 1,57 = 345 milliards de valo ????????????????????????????,
28 novembre 2024•12:06
mar27
Si t'as 5 milliards pour rembourser la dette, t'es le roi du monde avec une tech à 9 milliards de CA, qui a un résultat d'exploitation bénéficiaire, en situation de monopole dans de nombreux domaines sensibles, implantée partout dans le monde OCDE et EM, leader mondial avec HP dans la course aux supercalculateurs, un personnel ultra qualifié et expérimenté.
Tout ça pour 50 millions environs.
28 novembre 2024•12:07
Impossible d’annuler l’ak. C’est trop tard. L’action ira proche du cours de souscription. C’est juste la vad qui est obligée de sortir la. C’est benef pour vendre nos reste d’actions à bon prix. Elles ne seront plus jamais à ce tarif.
28 novembre 2024•12:09
Annulation/Réévaluation: il se passe quelque chose, c'est évident. Sinon l'AMF suspendrait le cour, non ?
28 novembre 2024•12:10
5 millards de dette
Combien les résultats ?
Sans compter les ventes qui feront chuter les bénéfices et chiffre d affaire
28 novembre 2024•12:11
Citez nous ou atos a 1 marge de 8,%
28 novembre 2024•12:15
trop gros pour moi
28 novembre 2024•12:18
C'est tout de même hallucinant cette montée continue.
J'ai failli acheté à 0.40 puis 0.50 etc etc
A chaque fois je me suis dit que j'allais me faire tondre et je me suis abstenu. Dingue cette hausse !
A combien la fin de la hausse ?
Seuls ceux qui sont dans les salles de marché des grandes banques savent ce qui se passe...
28 novembre 2024•12:18
"Donc scénario annulation de l'AK encore possible et légale ?"
Non. Au ce point de l'opération, avec les autorisations données au CA et dans le cadre juridique de la Sauvegarde, il n'y a plus moyen de bloquer les AK.
28 novembre 2024•12:20
j'ai lu que ce n'était pas obligé de respecter l'AK... Mais qu'en pratique aucune entreprise ne faisait de revirement de dernière minutes pour éviter les procès après. Mais que ce n'était pas illégal...
Le gens qui font du +60% par jour actuellement le font peut être pour jouer ce truc improbable. Mon avis est qu'ils jouent au casino (alors qu'ils pourraient jouer sur Casino... m'enfin...), et que pour l'instant certains sont hyper gagnants... (un cours multiplié par 10 en 5 jours, c'est juste hallucinant).
Mon avis est que c'est une pyramide de ponzi et que le cours aurait dû être suspendu par les autorités du marché... Mais le jour où elles serviront à quelque choses celles là...
28 novembre 2024•12:21
"Annulation/Réévaluation: il se passe quelque chose, c'est évident. Sinon l'AMF suspendrait le cour, non ?"
Non sens.
S'il se passait quelque chose que l'AMF devrait demander une suspension.
Ici, le bon sens voudrait qu'ils suspendent le cours (vu l'AK en cours et le prix de l'action complètement déconnecté de la réalité) mais ils n'ont pas le droit de la faire car cela coincerait les gens dans leur position actuelle.
+236M€ en 2023 en augmentation constant depuis 2021.
28 novembre 2024•12:27
@Okap...
ok, donc ça coincerait les gens. T'as raison.
Mais pourquoi les fonds qui peuvent vàder, ne vàdent pas ? C'est trop magnifique, elle doit coter 1000 fois moins dans 10 jours !
28 novembre 2024•12:36
FabRazor
1) il me semble que la vad est actuellement interdite
2) il faut avoir les reins solides pour pouvoir assurer sa vad avec des changements comme ça. Si vous avec vendu avant hier pour 5000€ à 50 centimes, et que vous avez assuré votre vente à découvert avec 5000€, votre stop a déjà sauté, et vous avez déjà perdu 5000€!
Même si vous dites à la banque "gardez ma position à découvert, s'il vous plait...", ils ne le feront pas... Vous pouvez toujours rouvrir une nouvelle VAD, mais il faut à nouveau avancer de l'argent pour l'assurer. C'est dangereux...
28 novembre 2024•12:36
FabRazor
Plus d'actions disponibles à l'emprunt.
De toutes façons, tous les particuliers qui avaient un short en cours l'ont probablement fermé depuis belle lurette.
En effet, le taux à payer sur les emprunts de titres dépasse les 500% depuis des mois (actuellement à près de 1000%)
Les seuls qui peuvent encore conserver leurs positions sont les pro (les "déclarés") qui ont eu la possibilité de conclure des contrats d'emprunt à moyen / long terme avec des taux élevés mais fixes.
28 novembre 2024•12:39
L'impossibilité d'ouvrir de nouvelles positions short est l'une des raisons de la hausse actuelle.
Le mouvement est irrationnel mais seule la spéculation à la hausse est possible, sans que des positions baissières puissent venir calmer le jeu...
Donc tant que les gens croient que la hausse va continuer, elle continuera. Il n'y a pas vraiment de limite au cours, il y a juste une limite de date.
Pour l'instant le 10 décembre.
28 novembre 2024•12:43
Il y a quand même un caveat à ce que je viens d'écrire, c'est que comme la hausse repose uniquement sur le sentiment des participants au marché, elle a la solidité de ce sentiment (d'ailleurs entretenu par les communiqués de presse qu'Atos tire en rafale depuis le début du processus d'AK et avec la régularité d'un métronome...).
Si une nouvelle venait à faire trébucher le sentiment, la chute serait difficile à endiguer (un sentiment peut s'emballer dans les 2 sens).
Cette nouvelle pourrait être celle d'une participation médiocre des petits porteurs à l'AK (annonce des résultats prévue ce 2 décembre).
28 novembre 2024•12:45
Oh la la... non, vous parlez petite vàd...
Je vous parle de grands fonds. Ceux dont vous voyez leur engagement sur le site de l'AMF ou sur ABC.
Eux n'ont aucun problème pour emprunter pas cher, gagner des millions...
L'interdiction de vàd, c'est pour les petits.
On va voir là : on touche une résistance (qui ne tient pas compte de l'ak, forcément).
1,73.
Voyons, s'il y a du raisonnement.
28 novembre 2024•12:50
Comme tu le relèves dans un de tes posts, le nombre final ne devrait pas varier de beaucoup mais ce qui compte à court terme, ce sont les actions arrivant le 10 décembre.
Certains s'imaginent que si l'AK est un succès, Atos est sauvé et donc va retourner à son cours antérieurs (la dilution est un concept que beaucoup ne maîtrisent pas vraiment .
D'autres au contraire s'imaginent que si l'AK rate, il n'y aura pas dilution.
Des évaluations contraires mais qui aboutissent toutes les deux à sur-évaluer l'action.
Il faut savoir que la dilution viendra quand même, succès "populaire" ou pas.
En effet, les créanciers ont garanti 75M en numéraire et, en cas d'échec de l'AK, ils ont aussi "garanti" 100M en conversion de créances.
Donc la création d'au moins 47 milliards d'actions et leur livraison le 10 décembre est déjà une certitude.
Et 47 milliards d'actions qui cherchent la porte de sortie, ça va coincer. C'est juste mathématique.
