ATOS GROUP : Victoire par KO | page 6

victorda

17 juillet 2024 •15:50

« Gros poissons dans une petite mare »

debutant2B

17 juillet 2024 •15:56

victorda le ratio entre le nombre de titres vendus par la VAD et le pourcentage de baisse quotidienne me semble bien plus faible que le ratio entre le nombre de titres rachetés les jours précédents et la hausse du cours…

Donc appuyer sur le cours coûte cher à la VAD et le mouvement de fond semble spontanément haussier


Sauf qu’en y réfléchissant : quel peut être l’intérêt de la Vad? Ils travaillent en couverture d’un actionnaire montant?

Où ils croient, à la différence de nous, que le flottant n’est Ps encore confisqué ?

Pourraient ils avoir raison?
Et si nous avions surévalué l’a Tock Marion des Hf… et si leur captation du capital (pour le vote, pour la suite, pour garder une place pour un industriel) n’avait pas été bouclée en amont mais s’opérait en ce moment même (derniers jours)v

debutant2B

17 juillet 2024 •16:03

Pardon pour les ratios je voulais dire l’inverse mais me suis emmêle les pinceaux

victorda

17 juillet 2024 •16:06

Sincèrement debutant2B ,

Pour moi ils sont totalement perdus. Ils étaient sur du velour avec un scénario Casino totalement écrit pour eux.

Hors, ce n’est pas le plan sorti au lock up.

Et le comble, ils ne connaissent pas l’état du flottant. En effet, ils n’ont aucun moyen de le savoir sauf qu’un mouvement de fond haussier improbable est en cours et ils n’en savent pas plus.

S’ils essaient de se racheter, les derniers jours seraient des tentatives de se racheter sur le mouvement de transferts de titres? Auquel cas, tellement maîtrisés par les mains fortes, ils sont condamnés à se renforcer lorsque le courant devient trop fort?

victorda

17 juillet 2024 •16:06

C’est moi ou le titre me donne raison au moment où je vous écris?

victorda

17 juillet 2024 •16:08

Je suis convaincu de la confiscation et la VAD ne voulait pas y croire.

Trop tard, elle est coincée…

debutant2B

17 juillet 2024 •16:16

Le mouvement du titre ressemble à une succession de tests… en attendant une clôture spéciale??

victorda

17 juillet 2024 •16:52

En effet, depuis lundi, la VAD doit être totalement prise de court. Convaincue que le lock up ne donnerait pas cela et convaincue que nos « élucubrations » étaient bonnes à jeter, elles ont commencé à douter et se sont mises à faire des tests sur le CO.

Le reste, cela se passe sous nos yeux…

victorda

17 juillet 2024 •17:38

Et voilà, échange à l’ouverture et au duc…

Et la VAD hier qui se débat dans sa mare est un cadeau aux acteurs en plein échange…

Irrésistible puisque le flottant est confisqué, toutes les cartes sont déjà entre les mains fortes

victorda

17 juillet 2024 •19:49

Bonsoir,

Alors, après petite relecture des volumes depuis lundi, et face a l’emballement d’hier, j’émets l’hypothèse suivante:

Lundi, arrêt des achats sous les 5% pour l’industriel, mardi, dépassement du seuil et même avec le risque d’un emballement du prix, accélération des échanges pour que la déclaration soie un dépassement de 10%.
L’accélération interpelle la VAD qui appuie et effet d’aubaine, le prix se retrouve contenu dans un canal bien avantageux pour l’industriel. Poursuite des échanges et enlisement de la VAD qui appuie sa position.
Aujourd’hui, le manège se poursuit.

Quid de la fin des échanges? Tout va dépendre du nombre de titres, auront-ils fini avant la déclaration de franchissement de seuils lundi 22 Juillet? (Pile poil…)

Tant que la VAD ne croit pas à l’industriel et espère se racheter tranquillement sur un flottant de 90%, l’appui de la VAD d’hier est juste parfait pour l’industriel.

S’il y a un industriel, à ce rythme, il peut acquérir 20% du capital à prix cassé d’ici lundi prochain…

victorda

17 juillet 2024 •19:53

Et pour ceux qui pensent cela impossible, regardez le projet Mercure (montée de LVMH au capital de Hermès), ils ont fait leur coming out au delà des 10%, et même entre 15 et 20% par la suite. Alors si les banques sont aux manœuvres et que le capital a été confisqué tranquillement puisque Atos, c’est 90% de flottant fondamentelement, bah contrairement à une Hermès qui était bloqués par la famille, c’est easy de monter au capital…

victorda

17 juillet 2024 •20:03

Donc:

Sur le modèle de LVMH/Hermes qui avait confisqué presque tout le flottant sans que personne ne le sache, nous aurions avec Atos:
-67% pour les créanciers US
-19,8% pour les banques BNP/teutons —> industriel
-10% flottant (+ 2,5% des employés actionnaires)

Les titres de la conversons de dette iront à l’industriel s’il y en a un: la VAD transpire à grosse goutes
Les titres iront au marché, surtout que tout le monde ne souscrira pas à l’AK.

Autant dire que le narratif actuel qui se veut catastrophisme, c’est celui de la VAD. L’hypothèse d’un industriel serait catastrophique, mais uniquement pour eux…

debutant2B

17 juillet 2024 •20:09

victorda votre scénario fictif se tient comme toujours

Une remarque pour poursuivre la fiction : si la bnp et les allemands voulaient remettre en selle DK (quoique comme industriel…on a vu plus spécialiste) on aurait une situation instructive car :
- ce serait une sorte de plan de sauvegarde de DK light, remis à sa juste place par les créanciers qu’il voulait trop écraser, et obligé de nous laisser une place à bord…

- un retour de DK par la fenêtre aux nouvelles conditions, bien moins avantageuses que celles de son premier plan, serait un formidable révélateur de la réalité de la « fair value » de l’entreprise….

victorda

17 juillet 2024 •20:46

Les 20€ de Meunier ne seraient-ils pas par hasard le but recherché par le CA depuis toujours?

Atos ne peut s’interpréter que dans une lecture historique des 3 dernières années. La punition du lock up en étant la conséquence

victorda

18 juillet 2024 •08:27

Alerte judiciaire La Lettre:

La plainte d’Alix AM à été reçue et est en cours d’instruction au niveau du PNF.

Pour une fois, une enquête commence avant la fin de manœuvres. Mais cela ne donnera pas grand chose et pour les dégâts, c’est déjà trop tard…

debutant2B

18 juillet 2024 •15:44

Bonjour victorda ,
Millenium a encore re-appuyé de 0,10 % hier, à 3.65% en tout...
Ca plaide soit pour une tentative désespérée d'éteindre le feu, soit pour une hausse de la "couverture " décrite par FabRazor au profit d'un actionnaire montant parallèlement au K...
Mais tous les autres ne bougent décidément pas?

debutant2B

18 juillet 2024 •15:54

victorda avez vous pu consulter l'article intégral de La Lettre ?

victorda

18 juillet 2024 •17:17

Coucou debutant2B ,

J’ai vu, cela me conforte dans mon interprétation.

Je ne suis plus trop pendant la journée. L’affaire semble entendue entre achats matin et soir et couverture comme l’a décrit FabRazor et peut être celle ci couplée à des échecs de rachats de VAD la journée qui se sont traduit en une attente résignée. Car un HF qui voudrait se retirer, cela ressemble à ce que Qbe Res a fait, sorti au même moment que le mouvement de mains fortes… Si Millenuim roule pour « l’industriel », nous aurons de gros volumes sur 2 fix, un appel d’air du HF en couverture et ensuite un gros échange de titres au débouclage.

La dernière fois, c’était un vendredi, bien noyé au milieu des 3 ou 4 sorcières … d’ailleurs demain, quel vendredi sommes nous?

Je n’ai pas eu accès à cet article, c’est un ami qui est abonné à la Lettre A.

Personne d’autre ne bougera car tout le monde a compris dans connaître le détail de l’issue prévue par les mains fortes alors ça attend…

FabRazor

18 juillet 2024 •19:42

debutant2B , victorda Vous savez, la VAD s'est particulièrement dégonflée. Il y a deux périodes où elle s'est dégonflée, et le cours est tombé, paradoxe.
Les périodes classiques de rachat : c'est du 13 au 21 juin.
Période de vente/augmentation de la VAD classique vers le 18-20 mars.
Elle a fuit vers 2€, et paradoxalement le cour a chuté.
Oublions ces histoires de VAD, la clef est ailleurs, et surtout, pourquoi ils ont fuit avant d'arriver à Zéro ?
Ils ne croient plus à cette histoire de dilution ?
Ca pose un problème dans le cadre d'un échange d'être à découvert ? Hum Hum.

Bon, l'info du jour
1) c'est que le W continue son chemin.
2) la MM50 J, joue un rôle capital.

Et pas de W sans la franchir. L'heure du choix entre les enfers et les Champs Elysées c'est peut être demain.
Voir mon poste d'hier, quand on est au dessus, masque à oxygène, parachute, ou ceinture de sécurité et décollage.
J'ai allégé dans cette clôture, et je vais peut être encore alléger demain matin selon comment ça se passe.

debutant2B

18 juillet 2024 •21:27

FabRazor on est d’accord que la VAD n’a pas provoqué la remontée du titre quand elle a partiellement saisi la possibilité de sortir

Néanmoins :
- le fait qu elle cherche globalement à poursuivre la sortie devrait être un signal haussier

- le fait qu’une bonne partie soit immobile peut accréditer le scénario envisagé par victorda .

Donc je ne m’inquiète pas plus que ça et surtout, bcp moins que mi juin !

L’AT est sûrement une aide pertinente pour les prises de positions ce soir ou demain… mais je pense que la spéculation sur la montée au K d’un industriel et la valorisation de l’action en vue de la participation à l’AK restent des facteurs bien plus déterminants à l’horizon de quelques jours ou semaines.

L’actualité politique va nous laisser dans une expectative durable et l’actualité judiciaire pourrait intéresser le marché (cf Naouri ce soir)… ou en tous cas calmer les plus spoliateurs des acteurs impliqués.

Bonne soirée et à demain pour la suite de nos aventures

victorda

18 juillet 2024 •21:32

Bonsoir FabRazor ,

Je ne me permets pas d’AT sur les forums car d’autres sont plus pédagogues, mais de mon expérience d’Atos, la limite est celle des mains fortes.
AMHA, si il y a un acheteur, l’arrêt du jour sonne comme un point d’inflexion, soit l’ichimoku sera percé, soit le refoulement sera puissant.

Pour ceux qui tradent en ID, il ne faut surtout pas rester In ce WE, d’expérience, les 3 sorcières sont une opportunité d’échange par débouclage, très apprécié des traders des banques à l’œuvre sur le dossier Atos. Qui plus est, j’ai toujours lu qu’il ne fallait pas trader dans un nuage….

Bref, parachute ou ceinture, c’est ceux qui ont confisqués le capital qui en décideront.

victorda

18 juillet 2024 •21:42

Je vous rejoins debutant2B ,

L’AT est très intéressant pour déceler et interpréter des mouvements mais si comme Hermès, l’essentiel du flottant est capté, il n’a plus aucun intérêt car c’est réduit à une simple manifestation de volontés omnipotentes.

Après, cela peut avoir un grand intérêt pour identifier un possible moment de retournement d’intentions, surtout si certains éléments sont en corrélation comme les derniers points presse d’Atos qui ont provoqués des mouvements très différents sur le marché que les 3 dernières années, l’invitation de One Point qui a lancé le retrait d’un tiers de la VAD (ce qui surprenant si l’AK diluvienne est promise) ou le contenu du lock up qui a comme figé la VAD et donné ce W qui alimente nos échanges depuis plusieurs jours…

Bref, tout dépend d’intentions puissantes qui ne sont pas que techniques ou financières et selon que l’on soie trader ou investisseur, chacun doit manager sa position selon ses convictions.

victorda

19 juillet 2024 •09:57

Bonjour à tous,

Voilà l’appel d’air que j’ai décrit hier:

« Si Millenuim roule pour « l’industriel », nous aurons de gros volumes sur 2 fix, un appel d’air du HF en couverture et ensuite un gros échange de titres au débouclage. »

Donc ce matin, prise d’oxygène pour percer le nuage? Si nos supputations se vérifient debutant2B , c’est une Ariane 6 qui se prépare…

debutant2B

19 juillet 2024 •10:01

Ça y ressemble si on suit notre logique victorda

Et la prise d’air est facilitée par le PW de sopra

victorda

19 juillet 2024 •10:12

Tout à fait, sauf que Sopra n’a pas des milliards de contrats en suspens depuis des mois à cause de la restructuration…
Débouclage de titre d’un industriel, débouclage de contrats en attente de signature?

Encore beaucoup d’inconnues mais cela ne saurait plus trop attendre de se dévoiler. Alors, il ne manque plus que la scission soie annulée et nous pourrons écrire un livre pour enseigner dans les école le cas Atos…

FabRazor

19 juillet 2024 •11:19

Excusez mon ignorance du dossier, mais un lockup, c'est, je crois, un pacte entre actionnaires principaux de ne pas bouger leur positions au capital.
Si c'est bien de ça qu'il s'agit, quelle importance peut bien avoir un lockup avec 90% de flottant ?

victorda

19 juillet 2024 •13:12

Bonjour FabRazor ,

Le lock up sanctuarise surtout les financements futurs de l’entreprise entre les créanciers. La particularité d’Atos est que les créanciers banques et obli song pari Passu (à part égales) et contrairement à d’habitude (ex: casino), les banques fixent l’issue qui les arrange et hair cut les obli. Pas cette fois, c’est totalement le contraire, les banques qui voulaient spolier tout le monde se font punir sévèrement et sont contraintes et forcées à financer le recovery d’Atos ou à être sanctionnées.

Ce qui figera le capital, c’est la sauvegarde, et ce qui est attendu comme une promesse par la VAD, c’est la chute du cours par anticipation du niveau de l’AK, en se rachetant sur le flottant qui tendrait irrémédiablement vers le prix de celle-ci avant qu’elle ne soie actée.

Mais reste-t-il effectivement encore assez de flottant? C’est toute mon interprétation. Officiellement, près de 90% de flottant, pour moi, il ne reste que 10%, le reste a été capté…

debutant2B

19 juillet 2024 •13:30

FabRazor dans le cas présent le lock up est conclu entre créanciers (majoritaires mais pas encore tous) et fixe non seulement leurs apports respectifs au financement (new debt notamment, garantie de l’AK etc) mais aussi les principes de leur comportement en tant que FUTURS actionnaires principaux puisqu’ à l’issue de la conversion de dette et quelle que soit l’issue de l’ak numéraire ils auront au moins 70% du futur K

Il ne s’agit Ps d’un lock up entre actionnaires ACTUELS
Et l’intérêt de confisquer les titres actuels est de pouvoir les utiliser pour monter au K futur dans le cadre de l’AK numéraire à concurrence de moins de 30%, ou les céder à un industriel dans le même but.

victorda

19 juillet 2024 •14:00

Je me permets de préciser que l’objet de toute notre attention sur ce potentiel « industriel » avec debutant2B , c’est ce statut de futur actionnaires des créanciers. S’il n’y a pas d’industriel, même si 90% du capital est confisqué par portage, le largage des créanciers futurs actionnaires au dessus de 10% (obligation légale « foreigner ») est une trappe de sortie pour la VAD qui poussera le cours plus bas comme ils l’ont prévu.
Mais s’il y a un « industriel » et qu’il est monté au capital Actuel pour avoir les droits proposés par le lock up, il est évident que ce futur anchor investir aura priorité pour capter les titres largués par les créanciers actionnaires.
Autrement dit, dans un scénario basique, il y a au moins 1/3 du futur capital qui par l’ampleur sera une vague de titres à racheter pour la VAD.
Mais dans un scénario tel que le lock up peut le proposer, une AK souscrite avec un industriel raréfiera le nombre de titres disponibles en post restructuration et donc coince VAD passive…

2 issues diamétralement opposées pour le cours du titres actuel…

Jazzguit

19 juillet 2024 •14:36

c'est très bien expliqué. Merci à tous.

FabRazor

19 juillet 2024 •14:39

L'autre question... Après tout ça, le bénéfice d'exploitation sera-t-il utile, ou sera-t-il capté pour résorber un reste de dette ?

Off86

19 juillet 2024 •15:26

victorda

Je ne comprends plus très bien toute votre spéculation.
Dans votre investissement, aviez vous intégré la dette brute, ou la dette nette?

Pour moi les obligataires ont été pris au piège, et de plus en plus je me dis que les banques aussi.
Je ne vois pas les banques prêter 2,4 milliards à l'été 2022 en plein effondrement tech (ou même Elon Musk commence à inquiéter alors que Tesla est devenu une machine à cash) tout en sachant qu'il y a presque 2 milliards de dette cachées.

Quant à l'industriel, le manque d'intérêt pour Atos est criant:

1) Daniel K a fait une offre montrant qu'Atos ne l'intéresse que secondairement et avec le minimum de risque. Ou c'est un magnifique coup de poker bien orchestré avec Attestor
2) David Layani a cru au père Noël, il ne pouvait ignorer que Buttler était loin de la spéculation financière comme Zoom. Pour moi c'est presqu'une faute de croire s'imposer sur Atos sans avoir 1 milliard (par soi même ou via consortium).

Pourquoi donc s'épuiser sachant que les créanciers ont été clairs, ils financeront Atos, c'est à eux.
Pour les taux, toutes les boîtes en distress sont à 10/11%, je vous invite à regarder Altice USA et ils prient pour être autorisé à emprunter à 11%.

victorda

19 juillet 2024 •16:33

Bonjour Off86 ,


Comment allez vous? Je suis content de vous lire.

Je ne réfléchis plus en dette nette ou brutes, nous avons largement pu disserter sur le sujet pendant le long fleuve de PW non formulés cette année. En cela, j’espère que les plaintes aux PNF ne seront pas lettre mortes.

Ceci étant dit, je prends la dette actuellement intégrée au lock up et je résonne avec les éléments à ma disposition et suppute sur les zones d’ombres de l’affaire.

Altice, nous sommes au début du dossier, Atos à les taux qu’elle mérite mais je m’interroge encore et toujours sur le simulacre de la mort qu’est cette scission. D’un point de vue industriel, c’est une décision difficilement attaquable mais c’est un cash burn qui arrive bien opportunément dans le cas d’une négociation pour restructurer une entreprise.

Vous évoquez le piège tendu au créanciers, en effet nous pouvons interroger la malice du CA sur ce pari passu… Mais AMHA, les obli l’ont vu venir plus tôt que ne le croyait certaines banques, BNP en tête. Mon scénario prend en compte cette bataille et c’est en cela que l’existence de « l’industriel » prend tout son sens.

En effet, la perte de valeur (et la dépréciation?), c’est un narratif, une auto-réalisation dans un contexte macro économique très dure pour les tech. Et Airbus a bien participé à cela, mais derrière Airbus, c’est la pâte du CIRI. Hors, les créanciers le crient depuis des semaines: ils ont l’argent, l’argent des actionnaires ou reprenneurs, ils n’en ont cure. Rétablir les droits des actionnaires, c’est à la demande du CA et du CIRI pour un industriel, cela n’a jamais été pour nous.

La question qui se pose donc, c’est: qui est prêt à monter dans la galère avec son expertise et son back up pour sauver Atos?! Et donc, quel est sa fair value? Pas celle que l’on veut nous servir, celle que les mains fortes connaissent. Car prendre le contrôle d’Atos ne se fait pas au prix selon les informations privilégiées que l’on a entre ses mains, et l’actualité ne semble décidément pas corroborer une évaluation d’Atos 0,2€ le titre d’où la témérité des créanciers US à devenir actionnaires majoritaire pendant un moment…

Off86

19 juillet 2024 •17:15

victorda

Qu'entendez vous par "le simulacre de la mort qu’est cette scission"?
La scission, dont les coûts resteront éternellement flous, avait un sens précis:

Faire rentrer un investisseur, principalement européen ou français en tentant un coup simple:
TechF a disons un prix maximal facile à déterminer, mais le reste d'Atos c'est une toute autre histoire. Pourrons nous refaire le coup de Wordline?
De plus, c'est un flou qui est permis juridiquement, cela relève ensuite à chaque investisseur, actionnaire de faire son travail. Il est très complexe de déterminer le prix de certains actifs, encore plus quand on sort de sa spécialité et un trader n'est que rarement spécialiste.
Airbus est juste venu dire: votre tech n'est pas assez qualitative, ou à ce prix là nos actionnaires sont tendus, nous ne prenons donc pas le risque.
Et tout actionnaire futur doit avoir conscience que la valeur des actifs technologiques d'Atos est complexe à déterminer.

Mon hypothèse de base ne prenait en compte que le risque de ne pas restructurer, j'avais établi que si les règles sont respectées, Atos ne peut pas cacher plus de 500/600 millions de dette fournisseur.
Et encore, même ça j'estime que c'est déjà une grave faute de transparence.

Pour moi, il n'y a plus de question à ce poser.
Atos n'appartiendra à personne pendant encore deux ans, si ce n'est à des créanciers qui vont de moins en moins fonctionner ensemble, chaque aura donc sa stratégie.

Dans deux ans, nous reverrons la question se poser.

debutant2B

19 juillet 2024 •17:31

Un ordre de 5,6 M de titres à la vente à 1,13 dans le CO!

debutant2B

19 juillet 2024 •17:33

Un transfert à cours prédéfini

debutant2B

19 juillet 2024 •17:35

Un porteur a 5% du K qui rend ses totres

debutant2B

19 juillet 2024 •17:36

La clôture en RB…

debutant2B

19 juillet 2024 •17:41

L’ordre n’est passé qu’à moitié
Vu le nombre de titres ça peut être aussi bien LGIM que quelq’un resté sous les 5%

rambo1

19 juillet 2024 •17:44

très très mauvais cette vente...
aucun achat en face pour 2 millions manquants.