ATOS : Invest Securities et Boursorama: quand on s'obstine à ne rien comprendre

f_seveni

25 mars 2024 •12:47

Si tu le dis...

Off86

25 mars 2024 •12:48

Starwanderer

a) malheureusement l'interview ne parle pas de capital précisément. Cela change grand chose si vous croyez en Layani et Onepoint. 

b) A combien seront les DPS selon vous? A quel moment estimez vous que ce n'est pas une "dilution massive"?

2) Si Atos vendait BDS pour 2 milliards, la crise serait finie. Jusqu'à 1,5 milliards de cash Atos s'en sortait, maintenant tout repose sur les banques, le marché obligataire. Mais tout cela peut vite changer en effet. 

M6756510

25 mars 2024 •12:49

La "donne" c'est la grosse barrière de remboursement de dette fin 2024 et début 2025, donc c'est la restructuration via étalement et/ou l'annulation d'une partie de cette dette, et peut-être une rallonge de refinancement. C'est ça, le gros souci à résoudre.

Donc ils ont un peu raison, la donne ne change pas.

Off86

25 mars 2024 •12:55

M6756510

Pour moi, le coup de maître de Layani serait 

1) une montée au capital de 29%
2) peut être même plus mais la complexité juridique de proposer une OPA qui ne serait pas une vraie OPA pour monter au capital à hauteur de 50% devient trop spéculative
3) des fonds permettent à Atos de reconduire les échéances, et les banques suivent en partie
4) Atos revend quelques actifs
5) une fois le cours de l'action à un niveau correct, légère AK auquel il participe avec des institutionnels.

Et là Layani se trouve avec le coup parfait. Je ne vois pas Layani être un actionnaire de référence indépendant du board. C'est un entrepreneur qui dirige. Ce n'est donc pas juste un chef d'entreprise bien payé, c'est un propriétaire qui dirige. Il ne faut pas oublier que la société onepoint grandit et qu'il possède toujours 80% de la propriété. 

pensebet

25 mars 2024 •12:55

Starwanderer,
j'ai beaucoup de mal à comprendre votre raisonnement. vous faites beaucoup d'hypothèses et laissez de côté l'essentiel.

M6756510

25 mars 2024 •13:04

@Off86  Layani est contre le 4)  (il veut préserver l'intégrité du groupe),  et pour le 2) c'est plus que compliqué de trouver des prêteurs intéressés, mais peut-être qu'avec un projet industriel solide de Layani + changement radical du top management, des fonds seraient prêts à suivre, pourquoi pas.

Off86

25 mars 2024 •13:10

M6756510

Conserver l'intégrité du groupe ne signifie pas de ne rien vendre. Il y a une différence. Une bonne vente au même moment de l'AK qui ne changerait pas "dramatique" le CA serait un élément positif, comme l'a été Atos Italie. Personne ne parle d'une perte d'intégrité parce qu'Atos a vendu ses actifs en Italie dont personne ne dit rien. Pourquoi valaient ils si chers?

2) c'est toute la complexité dans le jeu Layani, on ne sait pas grand chose. On sait juste qu'il prend des risques avec Onepoint en achetant 50 millions d'euros d'action tout en se refusant de faire un coup de trading.
Mais j'ai du mal à croire que des fonds institutionnels ne le suivent pas, puisque de toute façon ces prêts seraient sécurisés et conditionnés. S'il échoue, si Atos échoue, ils récupèrent une grosse partie d'Atos. Atos a besoin de temps. S'ils échouent après ce temps, tant pis. 

ph75_

25 mars 2024 •13:21

Starwanderer à propos de BDS "Atos conserve cette pépite et évite un démembrement irréfléchi, ce qui est de bon augure pour sa compétitivité future." => il n'y a pas de synergies du reste d'Atos avec BDS (sauf la partie sécurité managée), donc ça peut être vendu.

Homiz

25 mars 2024 •14:35

Vous revez debout si vous croyez que Layani n'est pas backé... des fonds ayant les échéance obligataire les plus lointaines l'ont contacté , si vous croyez qu'il s'est réveillé hier soir pour pondre ce plan c'est que vous êtes bien naif

happy-u

25 mars 2024 •14:48

I agree 100% of this post.

Starwanderer

25 mars 2024 •16:10

happy-u You agree 100% WITH the post. And, if you wish to sound better: you agree with the poster, not with the post itself. Besides, which post you are referring to remains unclear, but that's a minor issue...

justinfo

25 mars 2024 •16:23

C'est clair que LAYANI n'a pas les moyens de racheter Atos  (Clair et NET)
en effet le MUR des dettes est ÉNORME
la seule façon de sauver ATOS  est une restructuration de la DETTE avec convention en actions ce qui va diluer les actionnaires 
une AK supplémentaire est nécessaire pour mettre de l'argent  dans les caisses d'ATOS et la LAYANI pourra la garantir et la réussir 
mais cette AK arrivera après la restructuration de la dette
C'est pour cela il ne faut pas voir le cours actuel 1.8x comme une aubaine !!
car à ce stade , le cours réel dépend de la dette 
il faut tirer les leçons  de ce qui s'est passé chez ORPEA et CASINO

Off86

25 mars 2024 •16:38

justinfo

Je pense que le marché s'est amusé à mettre Orpea et Casino dans toutes les têtes et qu'il inventera une nouvelle solution.
Je le répète depuis quelques temps, mais la structure de la dette d'Atos est très simple, même trop simple pour une boîte en graves difficultés.
Ils n'ont vendus aucun actif, le CA n'a pas changé, la marge revient. 
TechF n'est pas aussi mal qu'on le pensait. 
La stratégie de Layani n'a que très peu de sens avec une dilution à la Orpea, on parle de 6 milliards, Orpea après Atos est plus endettée qu'Atos, les gens oublient ça. 

justinfo

25 mars 2024 •16:45

Off86 ,
le problème est  que les dettes sont importantes et la trésorerie pas assez suffisante 
du coup Atos se trouve devant un impasse ( MUR)
deux années de perdu de chez perdu ( Temps et énormément d'argent, confiance,etc.)
donc la seule façon de faire baisser les dettes est la conversation en actions (une partie)
car Atos ne pourra pas dégager suffisamment de marge pour la payer (  surtout qu'il faut continuer à restructurer Tech-fondation)
et son bilan contient encore près 2. Mds de provision (non comptabilisées en dettes)

M5845977

25 mars 2024 •16:49

je partage assez ton avis justinfo mais bourso ne veut pas publier car mon message serait contraire à la chartre ! En gros je disais
i) il faut etre maître à bord
2) il faut faire le ménage en interne 

Starwanderer

25 mars 2024 •16:50

1. Il n'y aura aucune dilution des actionnaires si la recapitalusation soit ouverte à tous et prévoie des DPS. Il faut commencer à réfléchir à un moment. 

2. Le cours actuel n'a rien à voir ni avec la dette, ni avec les résultats. Sa seule raison d'être est le flou qui entoure l'avenir d'Atos. La seule chose qui soit nécessaire est un projet industriel - un projet que Layani semble en train de former. Si un tel projet est présenté, accepté et jugé crédible et viable par les investisseurs, tout le reste sera sans importance.

justinfo

25 mars 2024 •16:58

Starwanderer ,
des milliards de dettes à arrivent à échéance d'ici 2025
comment veut tu les payer :
en faisant une AK pour les payer  ( qui va participer à une AK pour payer les dettes ?)  ( surtout pas les PP)
C'est pour cela  comme indiqué dans le plan LAYAN  :
il y aura une conversion d'une partie de la dette en action
suivi d'un AK que LAYAN pourra garantir ( pour mettre de l'argent dans les caisses d'ATOS pour se développer et surtout pas pour payer la dette) 

Sandokhan

25 mars 2024 •17:02

Perso je pense que si, et si et si. Et puis aussi si, si et si, et bien on aura un cours de l'action à 100 euros.

Par contre si, si et si. Mais aussi si et si et si, et bien on aura un cours de l'action à 20 cts.

 

justinfo

25 mars 2024 •17:07

la seule façon de s'en sortir autrement qu'un Grosse entité ami à Atos ( comme BPI France ) par exemple achète la dette décotée  et coopèrent avec atos pour les échelonner suffisamment loin pour donner plus de visibilité  : mais d'après ce que j'ai entendu sur BFMB BPI France est contrainte dans ses statuts (ne pourra pas jouer le rôle majoritaire)

Starwanderer

25 mars 2024 •17:07

Et pourquoi les PP ne participeraient pas à l'AK? J'en connais un qui participerait volontiers. L'AK ferait partie d'un projet global de transformation. Donc, si tu y crois, tu investiras, évidemment, puisque son succès veut dire succès de la boîte et par là, de ton investissement. Pour le reste, je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai déjà écrit.

mael29

25 mars 2024 •17:08

La question est pourtant simple :
Combien vaut encore Atos .
1: En réel ?
2 : pour les marchés ?
Combien vaudra Atos après les résultats de demain .
1:en réel ?
2 : pour les marchés ?
Donc demain soir ou dans quelques jours ..
198 millions ce soir ?
Quid de demain ..
Le marché a toujours raison …

maryp

25 mars 2024 •17:14

M5845977 
2) il faut faire le ménage en interne : pas possible tu es en france. il faudrait restructurer la boite de fond en comble, virer un paquet de gens. Atos n'en a pas les moyens. Atos ne pourra pas payer les plans de licenciement. Beaucoup de salariés n'attendent que ça : le chèque.

parisao2021

25 mars 2024 •17:15

...et la Socgen qui dégrade de 10€ a 0,2....
Enfin qui croit encore les analystes?

justinfo

25 mars 2024 •17:18

Starwanderer 
si il faut faire une AK à DPS pour rembourser une partie de la dette il faut au moins une AK  atour de 800M€ à  1 Milliard € ?
pour que les DPS  auront une valeur , il faut un cours LARGEMENT inférieur au cours actuel 
les PP n'achètent même pas à ce cours et sont déja rincés et tu veut qu'il participent à payer les dettes ?
personne ne pourra garantir cet AK 

artmarket75

25 mars 2024 •17:28

le groupe peut tres bien "roller" la dette oblgataire de maturité courte 2024 et 2025. cela  ne sera pas un haircut. c'est pour ca que je comprend pas ce dossier. 

Homiz

25 mars 2024 •17:35

@artmarket75 Tout simplement parce que certain créancier veulent mettre la main sur le groupe, mais pas de chance ils n'ont aucune dette sécurisée donc ils se demandent comment faire leur coup

M3272884

25 mars 2024 •17:36

La solution Layani est la plus honnête pour le contribuable français. 
Aux actionnaires de financer leur entreprise.
Je leur souhaite de la remettre en état de marche et de gagner beaucoup d’argent avec le nouvel Atos. 

Off86

25 mars 2024 •18:02

Homiz

Mais avec Atos, nous avons le droit à tout

1) tous les salariés compétents sont partis il parait, TOUS, PERSONNE ne veut bosser pour Atos! Je remarque tout de même que les coûts de l'an dernier était important à cause de la course aux salariés, aux compétences.
2) les banques (qui ne disent rien) ne vont jamais prêter, ou reconduire l'échéance d'un an
3) Comme tous les salariés sont partis, la boîte est une coquille vide
4) la boîte ne refera jamais de marges voire n'en a jamais fait.
5) tout ce qu'Atos a acheté ne vaut rien.

On a prévenu les italiens qui ont payé 190 millions pour 200 millions de CA?
Les pauvres!