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Et c’est quoi tes arguments parce que là tu n’en avances aucun ?
25 novembre 2023•18:47
Rocket78 : une dette nette de 5Md€ classée « junk » avec des échéances très lourdes en 2024
25 novembre 2023•19:19
Il me semble, sans rentrer dans les détails, que la majorité des investisseurs tombe d’accord sur ces 2 points :
- des dépenses de restructuration et besoins en investissements majeurs à poursuivre dans les prochaines années
- des ratios d’endettement catastrophiques pour lesquels il n’existe pas de solution à court terme, même avec la poursuite de la vente d’actifs
25 novembre 2023•19:39
Sans compter les « liabilities » qui pèsent sur la société à long terme :
- pensions de retraite +++
- pénalités de contrats défavorables (résultant en une marge négative sur des contrats pluriannuels)
- procès en cours très partiellement provisionnés (Syntel etc..)
25 novembre 2023•20:09
on peut tourner le problème dans tout les sens la cession de TFCO ou donation c'est enterrer Eviden avant même qu'il se retrouve tout seul
on va bien voir cette semaine à qui tout ces mouvement étaient imputables mais il faut absolument empêcher cette cession dans de telles conditions (et tout court d'ailleurs jamais Kretinsky changera le deal au point d'être intéressant pour nous c'est impossible et tant mieux d'ailleurs)
l'endettement sera pire pour Eviden après cession qu'a l'heure actuelle c'est du grand n'importe quoi mais on arrête pas de le répéter, si la cession est vraiment actée et un vote suit il va falloir voter massivement contre, SI le sénat ne lance pas une commission d'enquête faut pas oublier cette possibilité parmi tant d'autres
25 novembre 2023•21:27
ⓥⓐ ⓣⓔ ⓕⓐⓘⓡⓔ ⓜⓔⓣⓣⓡⓔ ⓒⓞⓝⓝⓐⓡⓓ
25 novembre 2023•21:39
mo : ok mais trop long. synthèse ?
25 novembre 2023•22:04
PAS de CESSION A KRETIN Ni SCISSION
LA DETTE NETTE au 20.11.23 c'est 2.5 milliards et pas 5
25 novembre 2023•22:09
Layani devrait le comprendre cette cession à kretin EST A BANNIR TOTALEMENT
ce n'est pas son intérêt de contrôler Eviden avec 1 milliard de plus d'endettement
25 novembre 2023•22:11
que ONE point monte à 30% de ce fait il prendra le controle de la boite, la suite c'est un retour à une marge NETTE de 10% grace à son équipe
25 novembre 2023•22:14
et il faut qu'il comprenne que la vente à Kretin necessite un vote au 2/3 c'est à dire 67%
IL NE l'aura jamais, s'il fait trop le malin en nous oubliant et en perdant tout son investissement
25 novembre 2023•22:16
si Ak c'est dilution totale de son investissement : il n'est pas fou
25 novembre 2023•22:17
Analyse REORG : dette de 5Mds
25 novembre 2023•22:31
En tout cas cela bouge dans ce sens par le courrier de 12 pages de Me VERMEILLE (UDAAC) et l'AMF vient de donner une injonction à Atos pour bannir cette cession
25 novembre 2023•22:33
FAUX mo123456
la dette brute c'est 4.830 mais il y a 2250 de liquidités
LE NET C EST 2.580 milliards
25 novembre 2023•22:36
Cela fait beaucoup Udaac Ciam Alix
tous vents debout contre cette cession
Layani devrait le comprendre
Cession d’ATOS/TFCO = destruction massive de valeur pour ATOS/EVIDEN.
Je suis totalement en phase avec Me Vermeille.
Je n’en revient toujours pas qu’on ait osé proposé un tel contrat de vente aux actionnaires. Qui peut voter un truc pareil sinon un consortium formé pour détruire ATOS ?
25 novembre 2023•22:44
mike931 : Dette "nette" + "Liabilities" non provisionnées >> 5 Mds d'euros
25 novembre 2023•22:52
- Lisez les rapports financiers publiés par Atos, le passif de l'entreprise en lien avec les pensions de retraites est extrêmement élevé (plusieurs milliards, ça m'a choqué la première fois que je suis tombé dessus..)
- Le passif en lien avec des pénalités de contrats (retard ou non éxecution par exemple..) et les procès en cours sont une autre épée de Damoclès
25 novembre 2023•22:56
des ENGAGEMENTS Hors bilan, pour la plupart provisionnés sauf Syntel
mo123456
25 novembre 2023•23:00
mike931 : ENGAGEMENTS HORS BILANS très peu provisionnés à ce jour malheureusement
25 novembre 2023•23:26
Tout cela sont des hypothèses avec des chiffres alambiqués et certainement plus à jour…
Combien à été vendu EcoAct? Personne parmi nous ne le sait
BD a un acheteur en l’Etat? Les sorties de Bercy sont claires mais comment et combien? Personne parmi nous ne le sait
Le procès syntel, son issue? Personne parmi nous ne le sait
Combien de cash restant? Personne parmi nous ne le sait
Dette renégocié par Mustier, Résultats, mop, etc? Personne parmi nous ne le sait
Cession TF? AK? Personne parmi ses nous ne le sait
Par contre, nouveau depuis les documents de Atos et l’arrivée de Mustier et surtout su:
One Point est là en partenaire LT, dixit Layani, donc ses titres sont un engagement de référence
TF est renégocié et peut être annulé si les négociations se passent mal, ce qui est le cas puisque le Olivenne est venu se justifier de la nécessité de ce don à la TV
One Point à 500M€ et peut être même plus et ne nie pas monter plus haut au K, ni une OPA
Le titre est maintenu par commandite à 7€, typique des banques
BOA possède 5% dont la moitié en swap
GS a possédé en cumulé plus de 15% et dont 10% en cumulé en contrat swap
JPM a acquis hors marché pour son compte pour 2% du K, contrats equity swap. Nous pouvons présumer que quelqu’un a fait de même et a donc environ 9% du K puisque BOA n’a fait aucune déclaration à la baisse
Un equity swap est un pari à la hausse, pas à la baisse
Bref, des faits, des faits, des faits
Il ne s’agit pas de vouloir faire tordre la réalité à nos hypothèses, wait and see, plus beaucoup de temps à attendre
Bon WE à tous
26 novembre 2023•07:30
Effectivement victorda il y a beaucoup plus de bonnes nouvelles qui elles sont concrètes que de mauvaises qui ne sont que des hypothèses de la VAD.
Bon dimanche
26 novembre 2023•09:08
@victorda : Même avec la montée en cours d’un actionnaire de référence, ce qui semble être le cas,
une AK me semble inévitable pour la pérennité de l’entreprise.. La conséquence étant que les PP seront dilués et comme souvent les dindons de la farce..
Des faits, des faits, des faits : sans rentrer dans les détails l’insoutenable dette qui devra être renégociée quoi qu’il arrive en 2024 à des taux plus élevés, et là-dessus les faits sont têtus !
26 novembre 2023•09:31
Bonjour mo123456 , vous avez raison, le risque d’une AK dilutive au cours actuel est un fait. Une AK annonce lorsque l’entreprise était à 15€, ce qui est très différent d’aujourd’hui et affecte tout autant le succès d’une AK.
A cela s’ajoute un fait important, qui a changé la donne, L’AK est soumis à l’approbation des 2/3 des actionnaires et en renégociation actuellement. Seul cadeau à un réel intérêt d’Atos par Meunier.
Donc oui, une AK mais les faits sont que c’est n’est pas évident qu’elle aura lieu ni son montant…
Reste les swap et notamment l’équity swap, car qui que soit derrière le propriétaire des titres (Atos? L? K? Autre?), nous avons des instruments financiers qui améliorent le ratio dette (sans changer la réalité de la dette) et qui est un pari à la hausse pour les 2 partie puisqu’il y a une dimension risquée, seul une hausse du cours étant une issue positive à ce transfert!
Restons donc vigilants et attentifs, mais nous ne sommes plus à quelques jours/semaines…
26 novembre 2023•10:01
et surtout s'il y a un réel retour à la normale de la profession, par des professionnels, faisant une priorité absolue à la gestion, à l'arret total de la gabegie, de l'affacturage, des frais de conseil en tout genre, et que la Marge nette repasse nettement au dessus de 8%, cet endettement n'est plus le blem à 2 voir 3 exercices
26 novembre 2023•10:04
Il est là tout l'effort à faire chez Atos, personne n'a du se battre comme des voleurs pour gagner sa vie, quand tout autour de soi, tout roule, et que surtout le secteur prend 15% par an de progression.
26 novembre 2023•10:21
Le marché du numérique mondial c'est 3500 milliards, l'Europe c'est 800 milliards, la France c'est 61 milliards
La transformation digitale (+10,2% de croissance en 2022 soit 7,6 milliards d’euros) : comme l’expérience client, le e-commerce, la dématérialisation… Le Cloud C&SI - Conseil et intégration des systèmes (+24,5% de croissance en 2022 soit 15,3 milliards d’euros) : les clouds verticalisés, la collaboration globalisée, la généralisation des approches containers, modernisation et transformation apps/infra… Le Big Data(+22,1% de croissance en 2022 soit 2,3 milliards d’euros) : la collecte et l’usage de la donnée pour faire évoluer les business-models, développer de nouveaux services… L’IoT (+19,1% de croissance en 2022 soit 5,9 milliards d’euros) : le développement de nouvelles solutions avec la 5G et l’edge computing… La Sécurité (+11,3% de croissance en 2021 soit 3,3 milliards d’euros) : avec une croissance des investissements et de l’externalisation pour parer à la recrudescence des risques, des attaques…
26 novembre 2023•10:27
Moi je dirais que le carnet de commande est plein, les marges s’améliorent, des actionnaires de référence entrent.
L’intelligence artificielle tout comme des partenariats avec Amazon et Microsoft vont être des vecteurs de croissance profitables. Oui l’entreprise est endettée mais il y a des actifs à céder et la nouvelle équipe dirigeante fera tout ce qu’il faut pour ne pas faire les mêmes erreurs.
26 novembre 2023•10:54
Rien que sur l'affacturage, qui est un signe d'entreprise qui vont très mal, ou proche de la cessation de paiement, C'EST 2% DE MARGE NETTE A RETROUVER !!!!! la question est posée par Me VERMEILLE 1.250 milliard de papier commercial financé de cette manière !!!!!!!!!!!!!!
26 novembre 2023•12:04
Rocket78 L’IA c’est la plus grande révolution que l’humanité n’aura jamais connu, j’en suis convaincu, mais quel sera l’apport d’Atos dans cette chaine de valeur ? Si c’est juste pour installer les solutions Microsoft..
mike931 : l’amélioration des marges est limitée par la concurrence extrêmement forte.. Atos n’est la seule ESN de France..
