AIR LIQUIDE : Gratuites : récapitulatif

Mouchab7

28 février 2019 •19:41

Excellente synthèse !

durieux

28 février 2019 •20:12

très bon post! merci!

ratelier

28 février 2019 •21:05

Bonsoir,

Merci pour ce très bon post.

Bonne soirée.

Cordialement.

Martins

jep02

28 février 2019 •23:25

En me relisant, je m'aperçois que j'ai fait une petite erreur au point 3.
En réalité, si le cours est de 110 le 08/10/2019, alors le rompu sera de 10 € pour 1 et jusque 90 € pour 9 qui est le maximum de rompus possible (par compte titres). Pour chaque rompu, il faut diviser le cours précédent par 11, et non par 10, .

ldvcgpt

01 mars 2019 •10:50

il est clair que ces attributions gratuites empeche les aller-retour sur le titre donc une stabilité

Mouchab7

01 mars 2019 •11:26

Ldv : tu peux développer Svp ? Pour moi c'est moins clair Merci

pavascav

01 mars 2019 •12:56

Pour moi, c'est plus intéressant de faire des aller et retour quand il y a des distribution, il y a plus a gagner.

M4314275

01 mars 2019 •13:18

En clair, pendant ces deux années vous êtes tenu de conserver vos actions pour obtenir cet avantage de 10%. Or, lorsque l'on examine les variations de cours, plusieurs A-R peuvent rapporter plus de 10% au cours de ces deux années.

bap74

01 mars 2019 •14:30

@M4314, tu sembles encore faire la confusion entre gratuite et prime de fidélité. Pourtant c'est pas faute de l'expliquer ;-)
Ecrire concernant les gratuites "il est clair que ces attributions gratuites empeche les aller-retour" puis " pendant ces deux années vous êtes tenu de conserver vos actions pour obtenir cet avantage de 10%" est faux.
A la rigueur tu pourrais écrire la prime de fidélité empêche les aller retour mais pas les gratuites.
1) Les gratuites ce n'est pas toujours 1/10 donc 10%, on a eu 1/15 et 1/8. Donc l'avantage ne fait pas toujours 10%.
2) Les gratuites c'est pour tous ceux qui ont les actions la veille de l'attribution, donc pas d'obligation de les avoir depuis 2 ans.
3) La prime de fidélité vient en plus et là c'est bien 10% qui s'ajoute à l'attribution gratuite (donc 1,10/10 au lieu de 1/10 cette année pour ceux qui sont éligible) mais aussi sur les dividendes.
4) La prime de fidélité n'est pas acquise au bout de 2 ans. Mais deux années civiles. Donc 2 ans et qques jours pour qqun qui passe au nominatif en Décembre mais 35 mois pour qqun qui passerait au nominatif en janvier (11+12+12).

M4314275

01 mars 2019 •16:06

Oui, j'ai fait ma réponse en pensant à prime de fidélité. Les gratuites sont distribuées en fonction du nombre de titres possédés la veille de ladite distribution.

lapous

01 mars 2019 •16:39

jep02
Petite précision sur les rompus. Si tu as chez Air Liquide 105 actions au nominatif pur et 105 en attente ( de 2 années civiles), tu auras 10+1=11 actions gratuites pour le nominatif et 10 actions pour les autres. Mais les 2 rompus de 5 actions s'additionnent pour faire 10 actions donc une action gratuite supplémentaire soit au total 22 actions gratuites.

bap74

01 mars 2019 •17:41

lapous, oui si les 2 lignes sont dans le même portef titre et chez le même intermédiaire.
Si tu as 105 chez X et 105 chez Y ou 105 en PEA et 105 en CTO, AI ne fait pas la consolidation

jep02

01 mars 2019 •23:29

lapous,
Quand tu dis « Si tu as chez Air Liquide 105 actions au nominatif pur », je suppose que cela concernent des actions qui ouvrent droit au bénéfice des 10% supplémentaires, donc d'avant le 31/12/2016 ou assimilées. De même, selon la suite de ton exemple, les 105 autres sont sur le même compte titres. Par contre, il est important de savoir si ce sont des actions de 2017, 2018 ou 2019.
Tu as donc bien droit à 10 gratuites au titre des 105 de plus de 2 années civiles. Il reste un report de 5 à ajouter aux actions de 2017. Cela donne éventuellement un nombre de gratuites au titre des actions de 2017 avec un nouveau report, et pareil pour les actions de 2018 et 2019.
Ayant au total 210 actions, l'attribution gratuite de 1/10 aboutit à 21 actions gratuites à répartir par millésime. Aucun rompu n'existe pour l'attribution gratuite.

Ensuite, il faut regarder le nombre d'actions ouvrant droit au bonus de 10%, soit 105 au cas présent. Cela donne une action gratuite supplémentaire au titre des actions ayant plus de 2 années civiles. Il va rester 5 rompus qui seront indemnisés, pour une valeur de 0,05 (5 x 10% de 1/10) fois la valeur servant de calcul aux rompus.
Au total, tu auras bien 22 actions gratuites, mais à répartir selon le même millésime que les actions qui y ont donné droit, ainsi que 5 rompus au titre du bonus de 10%, soit une contrevaleur de 0,05 x le cours d'Air Liquide ayant servi de référence.

J'espère avoir encore l'attention des lecteurs.
Bon week-end.

l440

04 mars 2019 •10:44

My 2 cens:
- les gratuites, c'est comme tout ce qui est gratuit, c'est sans valeur, le gâteau est le même, AI ne vaut pas plus après l'attribution qu'avant, on a donc 10% d'actions supplémentaires qui se partagent le même gâteau et valent donc 10% de moins individuellement, pour l'actionnaire c'est complètement neutre
- la prime de fidélité, ça ça a une valeur, le gâteau est toujours le même, mais ceux qui en bénéficient en ont une plus grande part, au détriment des autres

bap74

04 mars 2019 •11:57

Non les gratuites ne sont pas totalement neutres.
Les réserves ainsi distribuées passent d'une gestion collective dont je ne peux disposer sans l'accord de la majorité des actionnaires, vers mon portefeuille dont je dispose seul sans demander l'avis à quiconque.
Il y a en outre un effet boule de neige. Ce qui m'a été attribué me donne des droits en plus sur les opérations futures (dividendes, gratuites, AK etc..).
Ce n'est certes pas le Pérou mais ce n'est pas ''totalement'' neutre.

M9160088

04 mars 2019 •19:48

Complétons l'exemple :

J'ai 105 titres bénéficiant de la prime, 35 qui en bénéficierons en 2020, 35 en 2021 et 35 en 2022 ... au total 210 titres donc 105 avec prime.

Les 105 avec prime donnent 105 * 0,11 = 11,55 donc 11 gratuites et il reste un rompu de 0,55
Les 35 "2020" donnent 35 * 0,10 = 3,50 mais les 0,55 du dessus s'ajoutent et donc ça fait 4 gratuites et 0,05 à reporter.
Les 35 "2021" donnent aussi 3,5 donc 3 gratuites et on reporte 0,50+0,05 = 0,55
Enfin les 35 "2022" donnent aussi 3,5 + 0,55 = 4,05 donc 4 gratuites et un rompu de 0,05.

Donc après attribution de 22 titres en plus les 232 titres se repartissent en :

116 avec prime
39 prime "2020"
38 prime "2021"
39 prime "2022"

l440

05 mars 2019 •10:50

je ne suis pas d'accord bap74
L'attribution de gratuite n'a aucun impact sur la valeur global de AI, ni sur le pourcentage détenu par chaque actionnaire qui aura toujours après le même % de droit sur la société, profit, dividende, actifs. Simplement chaque actionnaire détient 10%plus d'actions, de dividende, qui individullement valent 10% de moins çar leurs valeurs globales est inchangées.
Cosmétiquement on peut avoir l'impression d'avoir plus de dividende car AI a l'habitude de maintenir le dividende unitaire, donc après les gratuites on touche 10% de dividende supplémentaire. Mais sans les gratuites, pour distribuer la même somme, AI aurait augmenté le dividende de 10%, c'est donc complètement neutre.

l440

05 mars 2019 •10:56

Par contre je ne suis pas familier avec ton 1er point le et le traitement comptable de l'émission.
Avant l'attribution, j'ai 10 actions à 100 € pour 1000 €, après j'ai 11 actions à 90,91€ pour toujours 1000 €, je dispose toujours librement de la même somme ?

bap74

05 mars 2019 •11:34

@I440 : Avant l'attribution j'ai 10 droits (à toute distribution) après j'en ai 11. Il faut voir au delà du dividende. Pour les prochaines gratuites, j'aurai aussi 11 droits (donc en cas de 1/10, 1,1 et pas 1). En cas d'AK 11 droits (ex de la dernière AK à 76). Au fil des attributions gratuites j'en ai 12 puis 13 et à chaque fois mes droits augmentent. Le 0,1 puis 0,2 puis 0,3 donne 1 puis 2 puis 3 rompus, il y a bien par effet boule de neige une augmentation de ce que je touche grace aux gratuites (idem si AK, idem pour les droits de vote etc etc).
Concernant les réserves, les actions émises ne tombe pas du ciel. Tu fais le calcul mathématique de ma valeur théorique de ton portef. Dans les faits je te défie d'avoir au centime cette valeur le lendemain. Il y a la variation de marché certes mais pas que. Pour illustrer, si tu as des parties communes dans ta résidence et qu'on t'en attribue une partie, la valeur globale de l'immeuble n'a pas changé mais celle de ton lot si.

Kate69

05 mars 2019 •12:21

Cela fait des années que j'ai Air Liquide dans mon PEA, certaines au nominatif, les autres non. Je suis très contente de ces attributions en plus du dividende, même si effectivement, la valeur baisse un peu après. De toute façon l'action se ballade entre 90-110 donc, elle revient toujours autour de 100 et mon PEA augmente tous les 2 ans, sur cette ligne.

Mouchab7

05 mars 2019 •12:49

La « distribution » des réserves pourrait-elle expliquer la remontée du cours après l'attribution gratuite ?

Mouchab7

05 mars 2019 •12:54

La dite distribution étant en fait une incorporation, nous sommes bien d'accord !

bap74

05 mars 2019 •13:51

@Mouchab, tout à fait. Pour les 2 celui de 12h49 et 12h54.

M5743304

05 mars 2019 •14:16

excusez Bap74 il a une aversion pour le socialisme :) il préfère la liberté de faire ses choix à devoir subir les choix des autres.
Si j'ai bien compris l'idée.

Mouchab7

05 mars 2019 •15:06

@ Bap : j'ai eu comme une illumination ;-))

Knail29

05 mars 2019 •15:59

Donc Mouchab7 est un illuminé........................................:-))

bap74

05 mars 2019 •17:13

Mouchab futur sapin de noel du forum ;-)
Knail, on dirait un journaliste macronien (redondance) déformant les propos d'un opposant à sa majesté ;-)
@M574, presque çà. "Plutot que devoir subir les non choix des autres". Tous les Brutus qui veulent être César ou Abraracourcix sans jamais avoir conquis toute la Gaule (ou presque). J'ai rencontré énormément de gens voulant partager mes sesterces ou mon oppidum, fort peu voulant partager les efforts qu'il faut faire pour les avoir (je ne parle bien évidement pas des amis du village, avec eux, je partage le sangler et la cervoise sans pb).

HaggarDuNord

05 mars 2019 •17:35

@ Kate : y a bieb longtemps ( à mon gout ) qu'elle n'a plus touché 90, je dirais au moins 3 ans. Maintenant le point bas dans son régime de croisière c'est 100.

Knail29

05 mars 2019 •17:45

bap74, tu oublies ce brave vizir Iznogoud qui voulait être calife à la place du calife........................c'est tout de même un grand classique............!
Sortons un peu de notre chère Gaule qui sent un peu trop les romains.
Bonne soirée

calvarches

05 mars 2019 •19:11

Toutes nouvelles actions doivent s acquitter de la part sociale , cette somme est retranchée des droits à redistribution , ne vaudrait il pas mieux augmenter les dividendes .

l440

05 mars 2019 •19:39

bap74: dans ton immeuble si on t'attribue une partie des parties communes, le jardin par exemple effectivement tu t'enrichis alors que la valeur de l'immeuble est inchangée, mais les autres co-propriétaire s'appauvrisse, ils ont perdu l'accès au jardin. Tu ne t'enrichis que parce que la distribution n'est pas équitable, au détriment des autres, comme pour la prime de fidélité de AI.

Mais pour les actions gratuites attribuées équitablement à tout le monde, c'est neutre, tu cumules effectivement de plus en plus d'actions, de plus en plus de droits, mais ton pourcentage de détention globale ne change pas et comme la valeur globale de la société de change pas non plus (on est bien d'accord là dessus ?), ton patrimoine ne change pas non plus, tu de plus en plus d'action qui valent de moins en moins (toute chose étant égale par ailleurs)

Alors effectivement AI à l'habitude de continuer à maintenir (ou améliorer) les dividendes et profits par actions, donc on a l'impression d'avoir plus de la même chose grâce aux gratuites. Mais sans les gratuites, le dividende et le profit par actions auraient tout simplement été 10% plus élevés, pour strictement le même résultat.

En fait l'attribution de gratuite est un message d'AI au marché comme quoi ils sont confiants dans leur capacité à augmenter leurs résultats de 10%, et c'est à ce message de confiance que réagit le marché, pas à un soit-disant cadeau.

l440

05 mars 2019 •19:59

bap74: je ne comprends pas pourquoi tu dis que l'incorporation de réserve avec les gratuites modifie ta capacité à disposer librement de ton investissement dans AI ?

Alamo03

05 mars 2019 •20:52

AI a le pouvoir de racheter ses propres actions au cours de l'année dans un certain intervalle de prix (autorisation donnée en AG). Peut-être qu'AI utilise ce moyen de rachat d'actions pour les redistribuées tous les 2 ans à ses actionnaires sous forme d'actions gratuites ? Cela n'engendrerait pas de dilution et maintiendrait un retour rapide à son cours moyen ( après quelques prises de bénéfices par certains ) . Est ce une bêtise de penser cela ?

bap74

05 mars 2019 •21:10

@I440 - "mais ton pourcentage de détention globale ne change pas et comme la valeur globale de la société de change pas non plus (on est bien d'accord là dessus ?)'' Pas tout à fait, le diable étant dans les détails.
Et c'est pourquoi je conteste le "totalement neutre" et lui préfère globalement neutre.
Ce n'est pas une grosse différence mais c'est une différence qui augmente avec le temps d'où l'effet boule de neige, petite en haut de la pente mais grossissant au fur et à mesure.
Ceux qui n'ont pas un multiple de 10 sont indemnisé à l'instant T mais perdent leurs droits futurs sur cette partie.
De même ceux qui ne sont pas éligibles à la prime de fidélité. Gratuite+prime, voilà le cocktail gagnant.
-Les autres copropriétaire ont aussi eu leur partie de jardin privatisé et ceux qui avait un lot sans jardin (pas un multiple de 10) ont touché une soulte. Ils ne perdent donc rien par rapport à toi à l'instant T. Par contre toi tu vas cultiver des légumes et pas eux et donc avoir de la soupe gratuite plus tard et pas eux...Ce qui était à tous devient individuel et la valeur de l'immeuble n'a pas changé.
- Concernant ton post de 19h59, la valeur boursière de l'action inclue le nominal (5,50 e). J'ai 10 actions, j'ai 10x5,50 de base. J'ai 11 action j'ai 11x5,50...ces 5,50 sortent du patrimoine commun pour entrer dans le mien à moi perso tout seul ;-)
Donc la valeur mathématique de l'action avant/après n'est pas le simple rapport 10/11. Il y a une petite différence que je n'ai indiqué que pour discuter de ton ''totalement neutre''.
Globalement neutre (à l'instant T) oui. Totalement neutre non et de moins en moins avec le temps ce qui est plus prégnant ici qu'ailleurs, les actionnaires d'AI étant généralement long termiste.
Sur ce je file à Carnaval car ici c'est sérieux (tout est fermé depuis 2 jours!!). La cervoise tiède (vu la t°) va couler à flot ;-)

Mouchab7

05 mars 2019 •21:22

@Bap : tu fais intervenir le nominal : Donc effectivement, il y a bien une attribution «gratuite » puisque avant j'ai 10x 5,50 de nominal et après 11x 5,50.

Mouchab7

05 mars 2019 •21:43

Donc : dire « on a plus d'actions mais toujours la même part du gâteau » n'est pas (entièrement) exact.

Mouchab7

05 mars 2019 •21:44

PS : bonne cervoise !

l440

05 mars 2019 •22:57

@bap: la seule raison pour laquelle ce n'est pas totalement neutre pour toi, c'est la soulte non réinvestie, c'est bien ça, c'est du 2è ordre, au moins ! Mais cette soulte peut être investie elle aussi, en AI, pour rétablir le %, ou autre, (et produire de quoi acheter de la soupe !)

Par contre je ne comprends toujours pas ton argumentation sur le transfert de liberté, après l'attribution des gratuites, ton investissement est effectivement constitué de plus de nominal, mais la somme globale dont tu disposes librement est strictement la même ???
avant: 10 actions à 100€ = 1000€ dont 55 de nominal
apres: 11 actions à 90,10€ = 1000€ dont 60,50 de nominal
Quelle importance a la proportion de nominal ?

l440

05 mars 2019 •23:02

et surtout bon Carnaval ! même si la cervoise tiède ....

l440

05 mars 2019 •23:13

Mouchab7 "Donc : dire « on a plus d'actions mais toujours la même part du gâteau » n'est pas (entièrement) exact."
c'est rigoureusement exact en absence de rompu payés en cash, et le gâteau reste le même.
En présence de soulte, la valeur du gâteau baisse du montant du cash sorti pour payer ces soultes, le pourcentage de ceux qui n'ont pas de rompu augmente (très) légèrement, celui de ceux qui touchent du cash baisse.