CARMAT : Pourquoi Carmat ne publie pas de PROFIT WARNING? | page 3

M3272884

18 septembre 2024 •14:46

Oui Felispca, il faut 285 coeurs pour équilibrer les comptes à 200k€ chiffre Carmat. Voir mon calcul ci-dessus.
Ensuite, le seuil de rentabilité est une façon complémentaires de déterminer le montant du chiffre d’affaires qu’il est nécessaire de réaliser pour commencer à gagner de l’argent.

Le seuil de rentabilité détermine le montant du chiffre d’affaires (CA) nécessaire pour couvrir l’intégralité des charges tandis que le point mort se focalise sur le nombre de jours de chiffre d’affaires que l’entreprise doit réaliser pour obtenir ce résultat.
Le seuil de rentabilité
On peut formaliser le calcul du seuil de rentabilité (SR) de la façon suivante :
Seuil de rentabilite = Charges ou coûts variables + Charges ou coûts fixes.
Notez bien que les coûts fixes augmentent par paliers. Quand les locaux sont trop petits, il faut un deuxième local. Les coûts variables augmentent avec la production. Intervient ici le notion de coût marginal qui indiquera le coût du dernier cœur produit.
Le coût marginal est un terme comptable qui désigne le coût de la dernière unité produite ou le coût de production d'une unité supplémentaire. l'ensemble des charges courantes nécessaires à une production donnée et l'ensemble de celles qui sont nécessaires à cette même production majorée ou minorée d'une unité

Shamrock888

18 septembre 2024 •16:58

Mais enfin, M3272884, le CA n'est pas du RN !!!
Quand on augmente le CA, a minima, les coûts de production et de commercialisation augmentent.
Seule une partie du CA finit en RN
et ce serait déjà extraordinaire si cette partie était de 50 % ; la norme est plutôt autour de 30 %
pour des entreprises très rentables ( dans la grande distribution, c'est maximum 2 % ).

Pour obtenir 60 M€ de RN, il faut faire typiquement 200 M€ de CA.

M3272884

18 septembre 2024 •17:18

Relis moi attentivement Shamerock888, j’ai tout expliqué. Au moins tu as compris comment j’arrivais à 57 millions. Il faut lire la suite et mes autres posts. Bon courage.

Je n’ai jamais écrit ce que tu affirmes : « Mais enfin, M3272884, le CA n'est pas du RN !!! ».

Je n’ai pas envie de répéter ce que j’ai déjà écrit.

Shamrock888

18 septembre 2024 •19:06

Désolé M3272884, mais les calculs que tu présentes sont complètement hors-sol
et supposent que tu assimiles du CA à du RN puisque tu additionne les deux pour arriver à l'équilibre.
Tes 57 M€ sont complètement faux.
Avec un CA de 57 M€, la marge de production sera au maximum de 20 M€.
Vraiment pas de quoi couvrir les autres charges.

felispca

18 septembre 2024 •19:15

M327, je suis plutot d'accord avec Shamrock888. Bon, mais de toutes facons, au vu des chiffre actuel, on est hors sol tellement non hypothèses sont loins de la réalité du jour, et Bingo007 et sa clique marchent sur l'eau.

Shamrock888

18 septembre 2024 •19:18

Pour commencer à faire de "vrais" calculs,
vous pouvez
télécharger
https://www.carmatsa.com/carmat-content/uploads/2024/04/CARMAT_DE U-2023.pdf
et travailler à partir des comptes présentés en pages 86 et 87.
C'est loin d'être suffisamment expliqué mais c'est déjà mieux.

Shamrock888

18 septembre 2024 •19:24

Vous pouvez trouver plus de détails dans les pages suivantes.
Pour ceux que ça passionne, les éléments de rémunération du PDG sont page 108.

M3272884

18 septembre 2024 •19:38

Shomrock888. Je n’ai jamais écrit ce que tu affirmes : « Mais enfin, M3272884, le CA n'est pas du RN !!! ». Si, tu pouvais me montrer où j’ai écris cette phrase. Non seulement tu ne me le montres pas, mais tu crois que j’ai écris cette phrase. Qui est vraiment hors-sol ?

M3272884

18 septembre 2024 •19:39

Passons. Je sais ce que j’écris ne peut pas être compris part tous. Ce n’est pas de ma faute si leur formation est défaillante.
Comprenne qui pourra.

Shamrock888

18 septembre 2024 •20:16

Tu n'as pas "écrit cette phrase" mais tu additionnes du CA des Pertes et du RN dans la même formule !!!
C'est strictement la même chose.

J'ai quarante ans de pratique des comptes d'entreprise technique innovante
et je comprends très bien ce que tu écris
et je t'affirme que c'est faux.

J'attendrai les cinq ans nécessaires pour que Carmat s'approche de l'équilibre et je pointerai alors le Chiffre d'Affaires.
Tu constateras facilement que ce ne sera pas autour de 60 M€ mais bien d'au moins 200 M€.

Sur ce, j'arrête parce que je n'ai pas l'habitude de tourner en rond comme ça.
Tu as ton idée et je ne t'en ferai manifestement pas démordre.

Bonne soirée tout de même !

M3272884

19 septembre 2024 •14:29

Enfin shamrock888 reconnaît son erreur, il écrit : « n'as pas "écrit cette phrase" mais tu additionnes du CA des Pertes et du RN dans la même formule !!!
C'est strictement la même chose. ».

Non, ce n’est pas la même chose. Non, je ne fais pas ce que tu écris ici : « mais tu additionnes du CA des Pertes et du RN ».
C’est hors sol ce que tu écris.
Je n’ai pas envie de jouer au professeur. Comprenne qui pourra.

felispca

19 septembre 2024 •14:33

Loin de moi le fait de plussoyer pour condamner l'analyse de M327 à qui je dois beaucoup, mais je confirme sans être comptable que je ne miserais pas 60 millions de chiffre d'affaire pour que carmat soir profitable. Pour fabriquer 100 aeson par an, soit environ 10 par mois (on ne travaille pas en aout et quelques autres semaines) il faut pas mal de choses en plus et rien n'est gratuit. Cependant je ne vois pas de différence 'essentielle' de conclusion entre shamrock et M327, dans les deux calculs comme dans le mien, on 'y est pas et il s"en faut de beaucoup. Pour ma part je pense que ce ne sera plus carmat quand il y aura du profit, mais une société carmat nouvelle ou une autre entité. Je précise que je ne suis pas comptable, je suis ingénieur.

M3272884

19 septembre 2024 •14:36

Je fais plus haut sur cett file un post sur la seuil de rentabilité pour poursuivre ma démonstration qui complète le premier post sur le point d’équilibre. Définition : Le point d'équilibre est un indicateur financier qui désigne le montant de chiffre d'affaires à atteindre sur une période déterminée (correspond à un exercice en général) pour atteindre l'équilibre au niveau du compte de résultat. Lorsque ce point est atteint, le résultat est égal à zéro.

M3272884

19 septembre 2024 •14:59

Felispca, l’essentiel en analyse financière est de comprendre que le chiffre d’affaires doit est égal aux charges. Dans ce cas, le solde est zéro. Seulement à ce moment, l’entreprise peut gagner de l’argent. C’est le seuil de rentabilité. Ensuite, les coûts fixes et les coûts variables de production déterminent les profits de l’entreprise.
Mon calcul du chiffre d’affaires est simple avec une entreprise mono produit. Si, le CA est 57 millions pour couvrir toutes les charges. Pour obtenir 57 millions de CA, il suffit de multiplier le prix du cœur de 200 000 par 285 coeurs. Et 285 s’obtient en faisant l’inverse 57 divisé par 200 000 = 285. Je me répète, tout a déjà été écrit.
La question pour l’investisseur est : quand Carmat atteindra ce chiffre de 285 coeurs en 1 exercice ? Carmat annonce le 4 décembre 2023 : « Conformément à notre plan stratégique, nous allons continuer à faire évoluer ce dispositif industriel au cours des prochaines années, pour atteindre une capacité de production annuelle de 1 000 cœurs Aeson à horizon 2027 ». Tu vois Felispca que mon chiffre de 285 coeurs tient la route. Si, Carmat vend 1000 coeurs par an son CA sera de 200 000€x1000= 200 millions. Je serais probablement devenu actionnaire à 285 coeurs par an.

M3272884

19 septembre 2024 •15:11

Felispca chez Casino, je me suis battu avec tous les haussiers qui ne comprenaient pas que les charges de Casino dépassaient tous les ans le chiffre d’affaires. Naouri embrouillait tout le monde sauf Muddy Waters et moi.

Le seul chiffre à lire à chaque publication était le résultat net part du groupe chiffre officiel déclaré à l’AMF ( tribunal de première instance financière ). Là, Naouri ne pouvait pas raconter n’importe quoi.

Avec des pertes chaque année, le cours ne pouvait pas monter. Le désastre d’un grand mathématicien a été de vendre des actifs rentables en Asie pour commencer. A la bourse, on appelle ça : couper les fleurs et arroser les mauvaises herbes.

Jamy2000

19 septembre 2024 •16:00

Il y a vraiment des spécialistes financiers sur ce forum…
Pour arriver à un résultat équilibré, on augmente le C.A. en conservant par hypothèse les mêmes charges…
Par ailleurs il faudra m’expliquer à qui on va vendre 1000 cœurs, en Italie et en Allemagne… pour ces prochaines années…
C’est bien de faire des multiplications mais encore faut-il qu’elles reposent sur des réalités..

Shamrock888

19 septembre 2024 •16:27

M3272884 : pour arriver à tes 57 M€
tu définis un CA futur en conservant les charges actuelles.
C'est ça qui est faux.
Il y aura plus de charges avec un CA de 57 M€
qu'avec l'actuel CA
et il faudra donc encore plus de CA.
C'est le calcul que j''ai émis
mais qu'on ne peut pas le faire précisément
parce qu'on ne connait pas la marge sur production.
C'est pour ça que je renvoie aux comptes annuels
pour tenter de l'estimer.

Sinon, je suis un peu effaré par ta fixation sur le terme "tu écris" que tu prends intégralement au premier degré.
Je n'ai jamais voulu signifier que tu avais "écris" strictement ce que j'ai indiqué
mais que ce que tu écrivais était strictement équivalent à rendre homogènes - au sens mathématique -
du CA et des charges.

Dans 100 de CA, il y a environ 70 de charges proportionnelles - production et commercialisation pour faire simple.
Dans 57 M€ de CA, il y aura donc 40 M€ de charges nouvelles, à ajouter aux 54 M€ déjà présente avec 3 M€ de CA.
Ca fera donc 94 M€ de charges, etc.

En fait, la formule est
CA - 3 = (54 + CA x 0,7)
avec
3 = CA actuel
54 = charges actuelles
CA x 0,7 = charges variables de production

ce qui donne :
CA x 0,3 = 57
CA = 57 / 0,3
CA = 190 M€

Fait pour un marge sur production de 30%
Si la marge est supérieure, il faut moins de CA.

Shamrock888

19 septembre 2024 •16:32

Si on veut aller plus loin et pifométrer l'augmentation des charges dites "fixes",
qui évoluent effectivement un peu par paliers,
il ne faut pas oublier de tenir compte de "l'amortissement" :

Quand on dépense 100 pour acquérir un nouvel outil de production,
on doit évidemment amputer la trésorerie immédiatement de ce montant,
sauf à refinancer par des prêts, par exemple,
mais, en ce qui concerne l'impact sur le résultat,
on ne va pas affecter immédiatement 100 sur les charges de l'année
mais on va, par exemple, affecter 10 par an pendant 10 ans.

La durée d'amortissement dépend généralement
de la durée d'utilisation de l'outil.

Shamrock888

19 septembre 2024 •16:42

Un autre point, parfois un peu oublié,
concerne la possible utilisation de stocks et d'en-cours
pour finaliser des ventes et donc du CA ;
ce sont effectivement des postes importants dans les comptes de Carmat.

Mais c'est transparent au niveau du compte de résultat
parce que ce qu'on prélève dans le stock ou les en-cours
et qu'on n'achète donc pas,
va venir diminuer les montants de ces stocks et en-cours,
avec le même résultat sur le résultat que des achats.

felispca

19 septembre 2024 •17:12

Oui c'ets vrai que ce qu'on appelle le capex peut demande aussi beaucoup de trésorerie, et que cela n'est pas pris en compte actuellement, dans le mode survie