TOTALENERGIES : Nominatif pur ou administrés : qu'avez vous choisi et pourquoi ?

frk987

23 avril 2024 •09:27

Pour éviter les FG ? Économies de bouts de chandelles, lorsque vous voudrez vendre, ce ne sera plus le délai d'un click de souris mais plusireurs jours.
Vos titres déposés dans une banque c'est comme votre bagnole déposée dans un parking payant privé. Si le parking fait faillite vous conservez votre voiture.

Gekko235

23 avril 2024 •09:32

Bonjour data360 (et tous),
Ma ligne principale ("canal historique") FP devenue TTE est en nominatif pur.
SGSS gère ces titres (avant c'était BNPSS). Si elle fait faillite, la couverture du FDGR est de 70 k€. Attention si vous êtes à la SG comme banque principale, SG et SGSS sont la même société donc une seule fois la garantie de 70 k€ pour les titres (en plus d'une garantie de 100 k€ pour les espèces, livrets (ceux qui sont garantis par l'Etat ne comptent pas dans ces 100 k€).
Bonne journée.

frk987

23 avril 2024 •09:33

Le nominatif n'a de sens que su vous êtes un super big actionnaire avec l'ambition d'entrer au CA et de conserver vos titres sur une très longue période.

frk987

23 avril 2024 •09:37

Gekko235 : Vous êtes suffisamment un financier averti et avisé pour savoir qu'une banque en faillite style SG, BNP, BPCE....serait bien incapable de fournir plus de 100 euros de dédommagement.
Et je prétends que les titres n'appartiennent pas à la banque. Vendre des avoirs qui n'appartiennent pas à la banque ce serait pour la direction la case prison.

frk987

23 avril 2024 •09:38

Suite : exactement comme le gérant d'un parking en faillite qui vendrait votre voiture stationnée dans le dit parking !!!!
Cela porte un nom : du vol pur et simple.

SuperPignouf

23 avril 2024 •09:50

Je suis également au nominatif pur : sur le site "share in box" de SGSS : très pratique et frais peu élevés. Et surtout pas de zéro frais de garde ssi 1 transaction par mois façon boursorama (qui t'incite à faire des mouvements peu opportuns)

Tu peux ouvrir plusieurs comptes au nominatif sur share in box : j'ai également Klépierre et Michelin : tu y accède avec le même identifiant/mot de passe.

Les dividendes sont versés directement sur ton compte en banque.

frk987

23 avril 2024 •09:54

En cas de faillite d'une banque vous perdez :
1) vos comptes de dépôt.
2) Vos obligations.
3) Les actions de ladite banque en faillite.
4) les placements en sicav ou FCP "maison".
 Et au mieux vous serez indemnisé contrairement à la croyance populaire quelques centaines d'euros et non 100.000 euros qui sortiraient d'un chapeau de magicien.

data360

23 avril 2024 •10:03

Merci à tous de participer au sujet, surtout en ce moment avec l'état qui parle de récupérer l'épargne des français. 

Je ne suis pas en PEA, j'ai un CTO et je ne compte pas vendre mes actions, que je détiens déjà depuis plusieurs années, je suis en investissement TLT.

Merci pour les retour sur le côté opérationnel de share in Box et frais associés. 

Par contre j'ai l'impression que tout le monde n'est pas d'accord sur ce qui arrive à nos titres en nominatifs si la banque saute ? 

frk987

23 avril 2024 •10:04

Au fait dans votre délire : si vous avez un coffre dans la banque en faillite, vous allez donc perdre le contenu du coffre !!!!
Evidemment qu'avec une faillite frauduleuse d'une petite banque (qui n'existe plus aujourd'hui), tout était possible.
Avec les mastodontes bancaires actuels, je doute que le PDG vende vos actions et ouvre votre coffre…il connait le tarif...PRISON à vie.

Gekko235

23 avril 2024 •10:10

ShaReINbox a amélioré son interface puisqu'un seul identifiant et mot de passe vous permet d'accéder à l'ensemble de vos avoirs en nomi pur (si géré par cette banque). Un simple clic et vous choisissez la société, et un autre pour revenir au menu générale et en choisir une autre.
PAR CONTRE, vous recevez toujours un IFU annuel par société dont vous détenez des titres, au lieu d'un IFU rassemblant toutes les sociétés sur un même document. NB : sur votre déclaration IR pré-remplies, toutes les infos issues de ces IFU + l'IFU global si vous êtes aussi client de SG sont portés (sans détail) sur un seul code banque (SG).
Enfin, il est quand même aisé de suivre l'exécution de ses ordres achats ou ventes dans l'historique disponible dans votre espaces actionnaire... cela ne prend pas trois jours ! même s'il peut avoir une période de latence de 30 minutes...
(mais un CTO nominatif pur est-il fait pour faire du trading en intraday ?).

frk987

23 avril 2024 •10:12

data360 Vous dites "en ce moment avec l'état qui parle de récupérer l'épargne des français.", vous avez vu ça où ?????????????
Que l'Etat majore les impôts, les taxes, supprime les aides sociales, nous sommes bien d'accord. Mais de là à confisquer vos avoirs, il y a une marge....on n'est pas encore dans la situation de la Russie de 1917.

Gekko235

23 avril 2024 •10:14

Le nominatif pur était particulièrement recommandé pour les titres achetés AVANT le 1er janvier 2018, puisque pour ces titres, les plus-values dégagées après 2, 5 ou 8 ans bénéficiaient d'un abattement fiscal (IR).
Attention, certaines banques comme BNPSS ne mentionnent pas toujours sur l'IFU le montant de PV ou MV dégagé. C'est une information optionnelle qui doit avoir été choisie par le client. Et le client, ce n'est pas vous, c'est l'entreprise qui choisit la banque pour la gestion de son nominatif pur... 😉

Gekko235

23 avril 2024 •10:19

data360 :
Il me semble avoir partiellement répondu.
Si vous avez 75 k€ de titres en nominatif pur chez SGSS et si vous avez 80 k€ de titres dans votre banque (autre que SG), alors vous bénéficierez d'une indemnité maximale de 140 k€ (2 x 70 k€) si ces deux banques faisaient faillite...
Alors qu'avec 75+80=155 k€ dans la même banque, vous n'auriez droit qu'à 1 seule fois 70 k€.
(voir site de FGDR).
Bien sûr, il faut croire dans la capacité de la FGDR de pouvoir indemniser l'ensemble des clients d'une banque telle que la SG, et/ou croire dans l'hypothèse qu'une banque aussi "systémique" puisse se retrouver en faillite (oui, je sais Lehmann Brothers était importante aussi en 2008)...

data360

23 avril 2024 •10:20

Merci pour toutes ces informations bien utiles. En effet dommage que l'on ait perdu l'avantage de l'abattement fiscal pour détention. 

Je viens de raccrocher avec le service actionnaire de Total, comme tu le dis frk987 il faut que l'établissement bancaire fasse un usage frauduleux des actions pour qu'elles soient perdues. Dans ce vas là la garantie des dépôts pourrait etre activé mais comme toi je pense qu'on nous remboursera rien. 
Effectivement je ne vois pas non plus la SG faire un usage frauduleux des titres vs une plus petite banque ou courtier. 

J'ai demandé à TTE si en interne ils pouvaient garder nos titres sans passer par SG et c'est impossible, en revanche ca l'est chez Air liquide (ils sont en avance et on bien compris eux !) 

data360

23 avril 2024 •10:22

frk987 ils ne vont pas te mettre à la une des journaux attention l'état va se servir telle date sur tous les comptes ;) 

Clairement, si les taux montent et qu'on peut plus lever les 50% de dettes financés par les pays étrangers alors l'état pourrait obliger les épargnant à souscrire à ses obligations et ca ne serait pas la 1ere fois que l'état ne vous rembourse pas entièrement. 

Et vu qu'en ce moment ils se servent dans les avoirs russes, croyez moi, je ne vois pas des pays du blocs des Brics continuer à acheter les prochaines tranches de dette qu'on aura à renouveler. 

frk987

23 avril 2024 •10:24

Pour info : lors de la dernière grande faillite d'une banque : la banque Pallas-Stern  : La garantie des titres : Elle joue si l’établissement, déclaré en faillite, est dans l’incapacité de restituer aux épargnants les titres qui leur appartiennent. De tels cas sont rarissimes, ne serait-ce que parce que les faillites bancaires sont peu fréquentes. Sachez que lors de la dernière faillite bancaire française en 1995 (la banque Pallas-Stern), tous les titres ont été intégralement rendus à leurs propriétaires.

data360

23 avril 2024 •10:25

Gekko235 oui bien vu pour l'exemple de Lehman, faut toujours se rappeler du passé. Après je pense que si SG faisait faillite mais sans fraude sur les actions détenues, on retrouverait nos actions mais je dors peut etre debout, d'où ce sujet pour voir si on est tous bien réveillés ;) 

data360

23 avril 2024 •10:26

très intéressant merci frk987 

frk987

23 avril 2024 •10:27

Moralité de la faillite de Pallas Stern : les dirigeants ont été condamnés à des peines légères uniquement pour diffusion de fausses informations sur la santé de la boutique.
Mais aucun dirigeant ne s'est amusé à vendre les titres des clients !!!
  

Gekko235

23 avril 2024 •10:32

La garantie FGDR me semble plus utile dans le cadre des avoirs liquides détenus auprès de nos banques (limite de remboursement de 100 k€ par client ET par banque).
Si vous détenez plus de 200 k€ de liquidités (hors Livrets règlementés garantis par l'Etat -ex.Livret A-), vous auriez intérêt à choisir une seconde banque de stockage pour ce qui excède les premiers 100 k€...
 
Voici quelques années (Chypre ou Malte), les montants qui figuraient sur un compte en banque dépassant 100 k€ avaient été "confisqués"... mais nous ne sommes pas dans ce pays.
 
En France, et grâce à l'Assurance-Vie, l'Etat Français, aussi impécunieux qu'il soit, n'a aucune difficulté à placer ses OAT... 😇

data360

23 avril 2024 •10:35

oui c'est un bon conseil Gekko235 pour placer ce qui dépasse 100k sur une autre banque. 

Pour les OAT, je suis d'accord on place, jusqu'à maintenant. Et on place car le collatéral c'est l'épargne des français. 

L'état pourrait très bien transformer notre épargne au dessus de X montant en obligations. Ils vous diront que ce n'est pas du vol puisque vous faisiez rien avec et qu'on vous remboursera plus tard (pour financer le Green et l'Ukraine). Ils ont été capable de tellement de choses dernièrement que c'est possible. Et surtout ca s'est déjà produit dans l'histoire de France ;)

frk987

23 avril 2024 •10:36

Allons Gekko235 : arrêtez de faire croire que la garantie de 100.000 euros puisse s'appliquer en cas de faillite de BNP, de la SG , de BPCE.
C'est IMPOSSIBLE, simplement.
Au mieux ce sera quelques centaines d'euros.

data360

23 avril 2024 •10:38

C'est clair que selon la taille du choc et de l'impact systémique sur les autres banques, il deviendrait compliqué de sauver tout le monde. 

Gekko235

23 avril 2024 •10:41

Autrement, rien ne vous interdit d'ouvrir un compte bancaire (ou compte-titres) dans un autre pays que la France (Suisse, Luxembourg, Allemagne).
C'est votre droit le plus strict (libre circulation des biens au sein de l'UE notamment).... MAIS, vous devez déclarer chaque année vos mouvements de fonds vers l'étranger, et les éventuels revenus tirés de ces placement "expatriés". Vous pourriez aussi subir un peu de Retenue A la Source (RAS)....
Beaucpu de clients de Revolut, N26 ou De Giro ignorent ce point... 😇

frk987

23 avril 2024 •10:44

Dire de rire 10.000 clients indemnisés à 100.000 euros, ça fait...1 milliard.
Et 10.000 clients c'est quoi pour une banque style BNP  : un pouillième des clients !!!!! La majorité étant bien au-dessus.

g.prigen

23 avril 2024 •12:14

Je déconseille le nominatif "administré". En cas de chute du cours imprévu, vous n'aurez que vos yeux pour pleurer. Vous êtes obligés de passer par la banque pour vendre vos titres. Il m'a fallu 3 mois pour la vente de mes titres EDF, qui avait bien baissé.
J'abonde clairement dans le cas de frk987 

data360

23 avril 2024 •12:18

Merci Gekko235 , j'ai un compte Degiro sur lequel je n'ai encore fait aucune opérations, j'ai juste placer des fonds, j'ignorais qu'il fallait signaler les mouvements! Imaginons que j'achète des actions Total avec Degiro, ils vont me faire de la retenue à la source pour le fisc Allemand ? 

Gekko235

23 avril 2024 •12:26

Pour ce qui est des obligations déclaratives de comptes à l'étranger :
ht tps://w ww.serv ice-public.fr/particuliers/vosdr oits/F343 42
 
Pour ce qui est de la RAS pour des titres TTE détenus chez DeGiro, la question pourrait leur être posée (pas sûr à 100% de la réponse à apporter). Attention toutefois à l'Allemagne, dont la taux de RAS sur dividendes est de 34,x %, alors que le Crédit d'impôt Français pour limiter la double imposition est de maximum 15% (j'en ai fait les frais avec des titres BMW en portefeuille)...

Gekko235

23 avril 2024 •12:29

Pour ce qui est du sujet de la capacité du FGDR de tenir ses promesses en cas de faillite d'une banque comme SG (et a fortiori BNP). L'éventuelle faillite d'une telle banque entrainerait certainement :
1- un bank-run (chacun se précipite au guichet récupérer du cash, et très vite, il n'y a plus de cash,
2- une crise de liquidité, les banques ne se prêteraient plus entre elles.
 
Le système bancaire, c'est un peu comme les artères, il faut que l'argent puisse circuler sinon tout se bloque très vite... 😇

frk987

23 avril 2024 •13:20

Et puis ce sont des banques too big to fail.
L'Etat serait obligé d'arrêter le massacre avant d'y laisser des plumes lui-même.

cano2B

23 avril 2024 •14:37

Les titres déposés dans une banque n appartiennent pas à la banque et ne sont pas à son bilan. Ils ne font pas partie de la liquidation à l inverse des dépôts je ne parle pas bien sûr des actions ou obligations émises par la dite banque qui elles se verront appliquer le traitement infligé aux actionnaires et créanciers de l établissement en fonction de l ampleur des dégâts. Toutefois ce serait une belle pagaille pour retrouver ses petits, les dividendes en suspens… mais avec la SG notoirement sous capitalisée pourtant l état impécunieux sera là, il est vrai avec votre argent…😀

anromero

23 avril 2024 •22:39

Gekko235 La garantie FGDR de 70k me semble utile pour les montants en espèces sur un CTO, en revanche pour les titres je rejoins frk987 et cano2B ils n'appartiennent pas à la banque donc à moins que la faillite n'entraîne l'arrêt immédiat des ordinateurs de la banque, elle devrait être en mesure de transmettre vos titres à un autre établissement afin de vous les restituer

frk987

24 avril 2024 •08:02

Allons anromero  : vous savez très bien que ces garanties de 100k ou de 70k sont totalement illusoires. Entretenir ce mythe c'est tromper l'épargnant.

m654321

24 avril 2024 •10:05

data360: Il vous reste la crypto monnaie (mais très volatile et dépendant de serveurs) où l'or physique qui prend peut de place (un petit lingot riquiqui cote déjà plus de 60 kEUR) mais n'est pas une valeur de rendement et de croissance, par 12% de prélèvement sur la valeur à la revente.

m654321

24 avril 2024 •10:06

*par contre

data360

24 avril 2024 •18:16

Merci à tous pour vos participations. Je vais voir avec Degiro pour cette histoire de RAS et si c'est le cas je fermerai le compte surtout que ca me soule de le déclarer. Je pense passer en nominatifs mes lignes actuelles chez Boursedirect et rapatrier les fonds de Degiro dessus. Maintenant + qu'à continuer la patience pour rentrer à nouveau en Actions. 

2SILHAZE

25 avril 2024 •02:57

Gekko235 
Tu ecris:
Si vous avez 75 k€ de titres en nominatif pur chez SGSS et si vous avez 80 k€ de titres dans votre banque (autre que SG), alors vous bénéficierez d'une indemnité maximale de 140 k€ (2 x 70 k€) si ces deux banques faisaient faillite...
Alors qu'avec 75+80=155 k€ dans la même banque, vous n'auriez droit qu'à 1 seule fois 70 k€.

Il me semble que meme si tu as plusieurs comptes dans differentes banques c'est l'ensemble de l'indemnisation qui est de 100.000E, D'ou l'interet d'avoir aussi des comptes hors France et meme mieux hors Europe. 

2SILHAZE

25 avril 2024 •03:01

Gekko235 
Tu as raison. Je viens de regarder sur le site du gouvernement. 
Le plafond de garantie s’applique quel que soit le nombre de comptes de dépôt ouverts auprès du même établissement donc 100.000E effectivement maxi par etablissement. 

Neanmoins je conserve mon compte a Singapour...

frk987

25 avril 2024 •08:10

ET qui va servir vos fameux 100.000 Euros ? L'Etat en faillite ?
Le fameux fonds interbancaire sur lequel il n'y a pas 10 euros par titulaire de compte si BNP faisait faillite ?

data360

25 avril 2024 •11:52

Je ne crois pas non plus à ce fond de protection. Mieux vaut prendre ses disposition en amont pour ne pas reposer sur cette hypothèse.