SOITEC : Soite et la folle journée

oliv1967

20 février 2019 •15:22

Désolé pour les fautes de frappes....

Revdesoi

20 février 2019 •15:49

Bonjour Oliv,

Petite coquille : c'est GF et pas Samsung.

Sur l'info SIMGUI, il y a à boire et à manger. Cool de voir le CA RF augmenter, cool de voir le lien stratégique avec les chinois s'approfondir, mais SIMGUI va forcément capter une partie de la valeur ajoutée, ce qui réduira la marge de Soitec sur le CA RF en provenance de SIMGUI.

M3459291

20 février 2019 •15:57

De la part de Very

Revdesoi vous devriez trouver tout seul votre ... erreur..

A rerédiger donc

Cordialement et dont Acte

Profil supprimé

20 février 2019 •16:09

Revdesoi

Ne tenez pas compte, je vous prie de la remarque désobligeante de notre ami @Verysped.
Il ne faut pas lui en vouloir : Il ne sait pas de quoi il parle.

Mais il meurt d'envie que vous lui expliquiez les questions de partage de valeur ajoutée dans une relation industrielle,
parce qu'il sent bien qu'il y a quelque chose qu'il pourra réutiliser ailleurs.

M3459291

20 février 2019 •16:35

De la part de Very

1/ nous en deduirons que le brave Laurent n a pas vu l erreur.

2/ qu il ne sait pas ce que desobligeant veut dire.

Dont Acte

oliv1967

20 février 2019 •16:42

Ouj vous avez raison il s'agit de GlobalFoudries.
Pour le SOI RF biensur la marge est plus faible que pour les wafers SOI produit a Bernin. Mais le risque et l'investissement aussi.
Ce que je retiens est que la demande est forte et pérenne pour que le partenaire chinois investisse dans une nouvelles ligne de production. Et ça c'est très positif pour la filière SOIet Soitec.

oliv1967

20 février 2019 •16:42

Ouj vous avez raison il s'agit de GlobalFoudries.
Pour le SOI RF biensur la marge est plus faible que pour les wafers SOI produit a Bernin. Mais le risque et l'investissement aussi.
Ce que je retiens est que la demande est forte et pérenne pour que le partenaire chinois investisse dans une nouvelles ligne de production. Et ça c'est très positif pour la filière SOIet Soitec.

oliv1967

20 février 2019 •17:09

Vous aimez vous invectiver je vois....

Lion_Rugissant

20 février 2019 •17:13

merci Oliv sagesse et pertinence !

prefaci

20 février 2019 •17:43

Très heureux de cette excellente informations....
JLP63

Revdesoi

20 février 2019 •17:56

@Very

Pas trouvé l'erreur, curieux de la connaître.

M3459291

20 février 2019 •18:42

De la part de Very

Revdesoi...

Vous disiez donc. .

"..
ce qui réduira la marge de Soitec sur le CA RF en provenance de SIMGUI "

Simgui produira donc 180 000 plaques supplementaires..

Une partie en sous traitance pour Soitec et une partie en propre pour Simgui.

Sur la partie propre augmentation des royalties
Sur la sous traitance accord nécessaire sur le partage des profits.

On voit mal en quoi il y aurait diminution de la marge sur la partie RF .... en provenance de Simgui.

Sans doute la marge sur la production directe de Soitec est inferieure a la marge prise sur la partie vendue en sous traitance. ..

Cordialement

M3459291

20 février 2019 •18:44

De la part de Very

... supérieure. .. (mais ce n est pas sûr compte tenu de la difference du cout de la main d oeuvre)

Dont Acte

Revdesoi

20 février 2019 •19:14

@Very

Vous écrivez :

"..........Sur la sous traitance accord nécessaire sur le partage des profits....."

Si il y a partage, il y a donc à priori marge inférieure à celle qu'on n'a pas besoin de partager.
Cela dit, en y réfléchissant, même si les semis ce n'est pas le textile, il est possible que la marge soit plus élevée en Chine vu les salaires, et que ça compense ce que Soitec laisse à SIMGHI. En fait, impossible de se faire une religion sur ce sujet quand on n'en connaît pas les détails.

Sur les royalties, on constate dans les publications, trimestres après trimestres, qu'elles restent symboliques dans le CA. Ça ne semble être qu'une source de profit marginale.

Revdesoi

20 février 2019 •19:15

Bonne nouvelle de toute façon.

M3459291

20 février 2019 •19:21

De la part de Very

Revdesoi

Que la marge soit inferieure (ce qui reste donc à prouver) sur les produits vendus en sous traitance nimplique aucunement une diminution de la marge ... en provenance de Simgui.

Vous n avez donc toujours pas compris votre "erreur".

Dont Acte

Revdesoi

20 février 2019 •19:36

SIMGHI étant un sous-traitant, je ne comprends pas la différence que vous faites entre "marge sur les produits vendus en sous traitance" et "marge en provenance de Simgui".

Profil supprimé

20 février 2019 •19:44

@Teksow

Vous avez raison, mais le fait est que Soitec est au taquet, et sans Simgui n'aurait pas pu servir ces clients que vous évoquez.
Donc c'est pas du vol, juste de la sous-traitance, au sens propre.

M3459291

20 février 2019 •20:19

De la part de Very

Décidement Revdesoi ... mais nous allons y arriver ..

Il n'y a aucune différence entre "marge sur les produits vendus en sous traitance" et "marge en provenance de Simgui".

Et donc l'augmentation des produits vendus via la sous traitance n'implique en rien une diminution de la marge sur ... les produits vendus en sous traitance et donc .. en provenance de Simgui !

Mais j'avais bien compris ce que vous avez voulu dire.

La marge sur les produits en provenance de Simgui étant supposé inférieure (.. à voir donc) a celle dégagée sur les produits issus des usines de Soitec l'augmentation de la part de RF 200 mm en provenance de Simgui diminue la marge ... sur le TOTAL Rf 200 mm (et non "en provenance de Simgui").

Je pense que vous comprendrez cette fois ci votre formulation incorrecte.

Cordialement

Revdesoi

20 février 2019 •20:27

Je me suis peut-être mal exprimé, vous avez compris ce que je voulais dire sur le fond.
En fait, après réflexion, je n'ai plus aucune certitudes sur ce sujet :)

oliv1967

20 février 2019 •20:34

Oh la la..... Vous aimez pinailler sur des sujets hors de notre portée.

L'unité de production RF-SOI de Bernin est saturé.
Donc Soitec a la maitrise des prix des wafers (ce qui est rare est cher).
La production supplementaire de simgui sera donc vendu par Soitec avec une marge.
Le reste nous est inconnu

Revdesoi

20 février 2019 •22:38

Ok. Je suis peut-être excessivement influencé par un gérant qui vient de vendre sur une crainte sur la marge, compte tenu des investissements à venir. Je ne retrouve plus la news. Je me souviens aussi qu'il n'y a pas si longtemps, alors que la marge était à 27,5, Boudre a annoncé une baisse de cette marge. En fait, elle est montée ensuite à 30.

oliv1967

20 février 2019 •23:32

Un 2eme article qui decrit la meme chose.
Il suffis de
chercher.


http://www.semiconductor-today.com/news_items/2019/feb/soitec-sim gui_190219.shtml

oliv1967

20 février 2019 •23:34

Pour info le 2 partis on modifiés leur accord initiale : c'est bien Soitec qui vendra 100 % de la production chinoise.

Profil supprimé

21 février 2019 •10:03

@Oliv67

J'ai regardé l'article que vous transmettez, et pour lequel je vous remercie.
Je pense que vous faites référence à la phrase : " and Soitec will manage worldwide product resale".

J'ai un doute néanmoins sur l'interprétation que vous en faites, si vous me permettez, notamment sur le traitement du marché chinois.

J'imagine mal en effet une entreprise chinoise de Shangaï venir chercher un commercial à Bernin pour vendre à une autre entreprise chinoise à Pékin (par exemple).

Qu'en pensez-vous, si vous avez l'expérience des relations commerciales avec les Chinois (que je n'ai pas) ?

M3459291

21 février 2019 •10:25

De la part de Very

Scoop ... Laurent voit ... mal

Simgui et Soitec ont redéfini leur accord financier initial et leurs rôles respectifs., Simgui va se concentrer sur la production de plaques de SOI et Soitec prendra quant à elle en charge leur revente dans le monde entier.

Dont Acte

Profil supprimé

21 février 2019 •10:59

@Oliv67

Je ne sais vraiment pas comment interpréter la phrase du communiqué officiel de Soitec :
"Soitec prendra quant à elle en charge leur revente dans le monde entier."

Mon problème c'est typiquement celui de l'argument "In absentia".

Il était tellement facile au communiquant ayant rédigé le communiqué de dire " ... dans le monde entier, Chine incluse" que je ne vois vraiment pas pourquoi il ne l'a pas fait.
Il savait très bien que ce point serait critique, dans le contexte politique actuel.

Perso, j'y vois clairement le choix délibéré de rester dans l'ambiguïté.
Qu'en pensez-vous ?

M3459291

21 février 2019 •11:08

De la part de Very

Oui Laurent zavez raison comme dab faut leur apprendre à rédiger un communiqué. .. non mais ....

Monde entier .... pas clair

Dont Acte

M3459291

21 février 2019 •11:18

De la part de Very

Et on appréciera le choix ... délibéré de rester ... dans l ambiguïté

Important ... l ambiguïté. . Permet de booster le cours...

Sacré Laurent

Dont Acte

Profil supprimé

21 février 2019 •11:34

@Oliv67

Excusez-moi j'ai l'esprit d'escalier.

D'autant plus inquiétant que le contrat Soitec-Simgui porte explicitement sur la fourniture de 200 000 disques annuels, mais que la capacité de production annuelle de Simgui est tout aussi explicitement (et benoitement) annoncée à 360 000.

A mon avis, Boudre a du lâcher du lest ...

oliv1967

21 février 2019 •12:34

il faut savoir apprécier une bonne nouvelle lorsqu'elle est sous nos yeux

Profil supprimé

21 février 2019 •12:56

oliv1967

Je suis bien évidemment d'accord avec vous,

Mais l'expérience m'a appris, comme à @Teksow dont je partage le scepticisme, qu'il n'y a pas vraiment de "bonnes nouvelles" dans le business.

Le business reste une guerre, et il ne faut jamais baisser sa garde.

oliv1967

21 février 2019 •13:12

.s
je ne vois aucun nuages sur les 2 infos d'hier
et pourtant je garde toujours un esprit critique et j'ai besoin de recouper les infos.
Mais là il n'y a aucune ambiguïté : le partenaire chinois va produire le double et Soitec les vendra car les capacités de production de RF-SOI /Soitec sont utilisé a 100?% depuis 1 ans et la diffusion de smartphone 5G nécessité beaucoup plus de surface de RF-SOI pour capter toutes les fréquences .

M3459291

21 février 2019 •13:18

De la part de Very

Soitec se concentre maintenant sur le rfsoi 300 avec des super marges.

Trop cool Soitec

Dont Acte

Profil supprimé

21 février 2019 •20:06

oliv1967

Jetez un oeil à cet article :
https://semiengineering.com/mixed-outlook-for-silicon-wafer-biz/

Il dit (implicitement, car sans la citer) que Soitec avec sa capacité de 1M de 300mm à Bernin détient environ 17 % des capacités de production mondiale (6,3 M) en Wafers 300mm.

M3459291

21 février 2019 •20:28

De la part de Very

Oui Laurent et donc ... ?

Dont Acte

antoinette23

21 février 2019 •20:50

Merci oliv

Profil supprimé

21 février 2019 •20:56

@Verysped

Je constate, certainement avec le même émerveillement que vous, que Soitec détient environ 17% de part de marché du segment le plus avancé du marché des Wafers.

Cette part de marché est un indicateur que je suis de près, depuis l'époque où Soitec était cantonné aux marchés de niche avec seulement 1% du marché.

Au dernier pointage, Soitec était à 10% (chiffres 2017 environ).

C'est super bien que Soitec soit devenu un acteur majeur du marché, sans même apparaitre formellement sur les radars des journalistes spécialisés.

J'aime gagner de l'argent dans la discrétion.

antouni

21 février 2019 •23:58

où peut on suivre ce pourcentage..?
merci

Profil supprimé

22 février 2019 •08:29

antouni

Calcul tout personnel sur la base de cet article :
https://semiengineering.com/mixed-outlook-for-silicon-wafer-biz/