RALLYE : Rallye est très surévalué

c.cazals

24 janvier 2016 •12:52

bonjour
il fait etre prudent mais relativiser les valorisations. Casino fait un gros travail sur les en France qui pese sir la marge au moment ou le bresil deraille. Carrefour est en amerique latine depuis plus lomgtemps. IL a du surmonter des ceises brezilennes, mais aussi argentines d une gravite extreme. Carrefour est toujours la, son action a quand meme devisse.
Dans l immobilier, avec les normes IFRS, les annees a plus values, les resultats sont apparemment merveilleux, et en cas de moins valures, elles peuvent etre en pertes avec le meme volume de loyers. Tout ca est tres complique,
Le crise du Brezil pese aussi sur le discounter Dia. L anglais Tesco a bu la tasse et tente de se reorganiser. Wal Mart,
aux USA ferme un paquet de magasins
Certes, il faudra toujours manger, mais qui l emportera?

Robert_d

24 janvier 2016 •13:52

Pour moi, il n'y a pas de logique a dire que rallye vaut plus que la valeur de ses actifs suite à une prime de contrôle de Casino. Si une prime de contrôle doit être valorisée, c'est au niveau de Casino. Si rallye devait être amené à céder Casino d'un bloc pour bénéficier de cette prime, les actionnaires de Casino en bénéficierait aussi.
Si Rallye vaut nettement plus que ses actifs, c'est d'une part du au dividende et de l'autre à la valorisation de Rallye comme une option sur Casino (option sans terme, ce qui est intéressant).
Le Beta est supposé être supérieur sur les holding Rallye/foncière euris/finatis, vu les dettes a chaque niveau.
Mais en pratique ce n'est pas tellement le cas. Si Casino baisse fort, le bonus "option" compense la baisse sur les holding. Si Casino monte fort, la décote de holding compense la montée. En pratique les 3 betas sont beaucoup plus proche de l'unité que ce qu'on pourrait imaginer en théorie. Il faudrait que Casino monte bien au dessus de 100 pour que le beta soit significatif. Avant qu'on y arrive, dans de nombreuses années, le boss aura repris les holding via une OPA, a une valeur pas si intéressante.
Comme le risque augment a chaque niveau de holding, j'ai arbitré en vendant Rallye et Euris pour acheter du Casino. Le rendement est un peu plus faible, mais le risque nettement moins important.
De plus Go Sport est une véritable épine dans le pied de Rallye depuis de nombreuses années.

jwattiez

24 janvier 2016 •15:50

Cette discussion est intéressante. Je me suis posé les mêmes questions. Il est difficile de trancher entre Rallye et Casino. Le dividende, la possibilité d'un paiement en titres, le niveau très bas des taux d'intérêt amené à durer sont des arguments en faveur de Rallye, mais Casino est moins risqué. Il n'est pas certain que les minoritaires de Casino bénéficieraient autant que Rallye d'une prime de contrôle car cela s'est déjà vu (Rachat de castorama par kingfisher, de Primagaz par SHV, de Surcouf par PPR) que les minoritaires ne bénéficient pas de la même prime que les gros actionnaires (même si c'est moralement scandaleux, j'en ai fait les frais donc je sais de quoi je parle).
Quant au seuil de 100 euros, il est un peu arbitraire, pourquoi pas 70 ou 80 (qui peuvent revenir dans un ou deux ans).
Sauf arguments plus convaincants ou changement de situation, il ne me paraît pas nécessaire aujourd'hui d'arbitrer dans un sens ou dans l'autre.
Casino est actuellement encore plus écrasée par la VAD que Rallye et le rebond sera donc encore plus violent, mais elle peut encore baisser violemment en cas de nouvelle attaque.

f.fluidi

25 janvier 2016 •13:03

M76* : rallye est une holding !
Il ne faut pas faire de comparaison avec casino !
Comme tout est controlé par le pdgde casino, la vente d'actif remplacera le dvd cette année

songeur3

26 janvier 2016 •15:51

Difficile de retrouver ses petits dans la cascade d'interets Casino Rallye en plus avec souvent des chiffres consolides. Pour evaluer la solvabilite du groupe, il convient de regarder les parts possedees et le Groupe a deja change en 2015 et s'apprete a changer en 2016.
- Le Bresil: compte tenu de la vente de participation a sa filiale l'ete 2015, l'exposition de Casino serait tombee a 16%, donc une baisse de cash flow de 100 M pour l'activite Bresil se traduit par une baisse de 16 M part du groupe pour Casino (et 8 M pour Rallye)...
- La Thailande: la participation est de l'ordre de 60% , donc une vente pour 5 bln se traduirait par une rentree de cash de 3 bln pour Casino (1.5 pour Rallye)
- Le Vietnam, ce serait environ 6 a 800 M de rentree Casino (3 a 400 Rallye)
Donc l'impact Bresil, c'est peanuts, le plus gros impact sur Casino (Rallye), c'est la France (surtout apres cessions) et l'Extreme Orient vendu, ca fait revenir Casino (Rallye) a la France plus un peu de croissance externe.
Dividendes:
- Casino verse 350 millions de dividendes...donc largement couvert par la cession (2 milliard cash in) de participation en 2015 pour plusieurs annees sans compter les sessions 2016
- Rallye touche 175 millions de dividendes de Casino qui semblent stables et perennes et paye 90 million de dividendes lui laissant 85 millions pour servir sa dette, le reste etant couvert (?) par autres placements et vente d'actifs. C'est la situation potentiellement la plus delicate d'un point de vue cash flow surtout s'il y avait une hausse des taux d'interet. Cependant, ceux ci ont baisse ces dernieres annees (amelioration d'environ 40 M/an). Cette situation pourrait etre facilement adressee par un dividende exceptionnel suite a vente d'actifs ou par paiement du dividende en action
Evidemment, tout ceci est un examen de la situation court/moyen terme. A plus long terme, la prosperite des activites (qui resteront) decidera de la veritable valeur du groupe
Court terme en France, prix du petrole+pouvoir d'achat+consommation, taux d'interet idem, 2017 encore plus de relance donc resultats 2016 et 2017 devrait etre bons
A court terme, opportunite de racheter de la dette Casino ou Rallye sur le marche pour reduire l'endettement (racheter 100000 € d'obligations cotant 60% permet de reduire l'endettement de 40000€).
Le risque, c'est les banques financant Casino/Rallye si elles ne veulent plus refinancer... mais aujourd'hui? Pourquoi alors que les actifs sont mis en vente.? Plus tres peu d'echeances

darnaud5

26 janvier 2016 •16:47

songeur3.

le plus efficace pour réemploi de la cession de Big C C'est un rachat par casino de ses propres actions (OPRA)
Mécaniquement, la part du capital de Casino détenue par Rallye augmentera.

Exemple :
Si Casino rachète 50% du flottant (soit 25% du capital de Casino) => Rallye détiendrait non plus 50% mais 75% de Casino. Das ce cas, Rallye capterai non plus 175M des 350M de dividendes versés par casino annuellement mais 262M.

Autre exemple : Si casino rachetait100% du flottant, soit 50% du capital => Rallye détiendrait 100% de Casino et capterais les 350M de dividendes versés.

Je ne crois pas que casino rachètera 50% ou 100% de son flottant mais une petite partie, de 10% à 25 certainement, ainsi que de sa propre dette.

A mon avis la vente de Big C servira à 3 choses :
1- Rachat d'une partie du flottant de Casino, pour :
- augmenter les dividendes remontés vers rallye
- sécuriser le désendettement de Rallye
- Maintenir le cours de Casino supérieur à 45€ (niveau au dessous duquel, les actifs de rallye sont inférieur à sa dette, ce qui n'est pas bon pour son 'investment grade')
2- Rachat par Casino de ses propres dettes
Pour désendetter un peu casino
3- Acquisitions stratégiques
Pourquoi pas en afrique / océan indien, pour conforter sa position locale, où il devrait y avoir de la croissance à long terme. Par exemple en prenant le contrôle d'une entreprise de distribution locale, côtée en bourse en Afrique, dans une monnaie actuellement très dévaluée. (Selon mes calcul, le rachat de 50% de Pick n Pay, au cours actuel + surprime de 25%, ne couterait que 826 M d'€) . L'Afrique est la chine de demain !

songeur3

27 janvier 2016 •10:14

1 - Les banques/le marche n'aimeront pas les rachats d'actions
2 - Les banques aimeront le desendettement
3 - Pourquoi pas? Cependant ne pas perdre de vue que les modes (BRICS,..maintenant l'Afrique...) changent vite
1ere etape indispensable: obtenir un bon prix pour big C car c'est 26% du cash genere par le groupe donc finance une grosse partie de la dette
Apres ca, mon opinion personnelle
Je n'aime pas les rachats d'actions qui menent a des entreprises sous capitalisees pour surmonter les crises, qui sont un simple moyen pour les dirigeants d'entreprise de se payer des bonus et qui sont un desastre pour les actionnaires long terme. De toute facon, oppose par les banques et pas utile pour Naouri puisqu'il controle deja Casino a travers Rallye, Euris..., donc peu de chance. Le rachat d'actions a marche pendant le bull des baisses des taux d'interets, ce sera un desastre quand les taux commenceront a augmenter. En tout cas, pas possible tant que Casino est mal note

ref 3, le redeploiement sera risque (l'herbe est toujours plus verte ailleurs)

Robert_d

27 janvier 2016 •11:01

La valeur de Rallye aujourd'hui, c'est un peu comme une option d'achat d'action casino à 46€. Tant qu'on considère que Casino passe une tempête et remontrera vite, on est prêt à payer cette option un bon prix. Si Casino vient à se stabiliser autour des 40€, la valeur de l'option se réduit avec le temps. Pour une option le terme est essentiel, d'ici fin 2017 rallye de devrait pas avoir de problème a se refinancer. Mais si casino n'a pas repris du poil de la bête avant...

napssico

27 janvier 2016 •11:32

Si je ne me trompe pas, le propriètaire de 5 actions Rallye à 13 Eur détient indirectement 6 actions casino à 38 Eur (204 Eur) et 250 Eur de dettes Rallye.

f.fluidi

27 janvier 2016 •12:54

M7699604: Rallye est une HOLDING = ne produit rien , vous semblez le découvrir ?
c d..bile de vendre actuellement Rallye, le CA annoncé par Casino n'est pas si mauvais que cela. Au pire la vente d'actifs assurera le dvd de rallye cette année en attendant la remontée inéluctable du pétrole.

En 2008 la situation était bien pire avec la crise financière et Rallye a bien remonté. Je ne comprends pas ce vent de panique à cause d'un requin qui, comme par hasard, se manifeste au bon moment (ie : baisse irrationnelle du pétrole et métaux, fin/baisse de injections de liquidités....)

23425c

29 janvier 2016 •14:01

Gildes j'ai écouté BFM et le gars d'investir qui disait que Zero Euro n'était pas leur scénario ! Mais en effet si Casino chute Rallye chutera aussi c'est une évidence ,si 'on croit à la chute et non au désendettement du groupe.via la vente de filiales en Thailande et au Vietnam .

corsony

29 janvier 2016 •15:16

très bonne analyse de songeur3 ( ci-dessus) tout est dit simplement et logiquement ! merci et reco

23425c

29 janvier 2016 •15:50

Dixit songeur3" Pourquoi pas en afrique / océan indien, pour conforter sa position locale, où il devrait y avoir de la croissance à long terme. Par exemple en prenant le contrôle d'une entreprise de distribution locale, côtée en bourse en Afrique, dans une monnaie actuellement très dévaluée. (Selon mes calcul, le rachat de 50% de Pick n Pay, au cours actuel + surprime de 25%, ne couterait que 826 M d'€) . L'Afrique est la chine de demain !"

Question: Afrique/ocean indien, il est où le pouvoir d'achat dans ces régions? ce sont des populations qui préfèrent s'équiper en portables plutôt que de faire des courses alimentaires vu le niveau phénoménal d'inflation et des monnaies ne valant rien.
Bref je pense que c'est trop tôt pour investir dans ce secteur vers ces régions. Le Moyen Orient ou la Perse (Iran) peut être mais pas l'Afrique ni l(Ocean indien.

corsony

31 janvier 2016 •12:34

les analyses de songeurs3 et de darnaud5 m'ont bcp intéressé. L'hypothèse en trois points de songeurs3 me semble un très bon compromis puisqu'il règle une grande partie du problème qu'est la dette et la sécurisation des dividendes versés à Rallye. Je pense qu'effectivement il n'est pas obligatoire de verser la totalité des résultats de la vente de BIG au remboursement de la dette, mais 1/3 est quand même peut-être un peu faible.
A/D de l'implantation en Afrique, je pense que ce continent est extrêmement dangereux pour investir ! entre les coups d'état, les attentats, les dévaluations monumentales, les guerres ect... il vaut mieux s'abstenir !
on verra bien , J.C Naouri est qlq'un de très avisé et je pense qu'il prendra une bonne décision.

songeur3

01 février 2016 •21:47

Merci.
Je tiens a confirmer que je suis aussi très reserve sur l'Afrique ne serait ce que parce que cela fait penser a Perrette et le pot au lait et que toute opportunité est spécifique et se juge sur ses mérites.
L'intérêt pour bigC est encourageant mais il convient de noter que la position de Casino sous la pression des banques et de S&P peut avoir attire des chasseurs de bonne affaire.
Donc, patience, une premiere indication viendra vite et risque de provoquer des grosses variations de cours...ou pas.

Profil supprimé

01 février 2016 •22:36

Au plus bas depuis 10 ans..la dette prix croissance externe
Et pas de pb de remboursement ..voir les derniers communiqués.

Ytre123

02 février 2016 •11:03

Le groupe Casino va céder des actifs qu'il a fallu plus d'une décennie à faire croitre
Ce n'est certainement pas de gaieté de coeur que JC Naouri va lâcher l'Asie
D'autant que le communiqué pour contrer MW indiquait qu'il n'y avait aucun soucis, puis est venu l'annonce de la cession de l'immobilier de l'Asie, puis encore un peu après une autre annonce de la cession de la partie commerciale très rentable de la Thailande et du Vietnam
Une croissance externe très rapide, à coup d'endettement massif, suivi d'un retournement imprévisible de la conjoncture dans la zone la plus rentable (Brésil), qui constituait 50% de l'ebitda en 2014 et qui fond drastiquement et c'est en catastrophe qu'il faut céder un pan de l'activité.
Dur à court terme
Mais bravo à JC Naouri pour sa prompte réaction et prise de décisions majeures qui vont sauver le groupe et qui dans un deuxième temps va lui permettre de rebondir massivement au Brésil.

Robert_d

02 février 2016 •16:53

A 13€, elle valorise casino a 58€. Soit 42 % de surcote. A vous de voir si vous la trouver surevaluee ou pas. Moi j'ai fait le choix et arbitré sur casino.

nonalace

01 novembre 2016 •17:02

Pour le moment ceux qui ont acheté en janvier ont eu la PV et 1,84 de coupons, mauvais choix M76.

lanza

01 novembre 2016 •17:59

soit 5€ 40% de perte pour M76

odyssee4

02 novembre 2016 •11:15

" Rallye ne vaut rien car il y a plus de dettes que d'actif "

Affirmation totalement absurde, quid de la notion d'amortissement ?

Le ratio Dette /Actif à un instant 'T' est utile mais pas du tout représentatif pour évaluer un titre...il tenir compte des besoins de décaissement (liée à la dette) par année et mettre en face les revenus espérés...là oui cela a du sens...

nonalace

18 novembre 2016 •21:38

odyssée la première phrase est logique s'il s'agit de placements financiers mais sinon en effet il faut voir.

Si l'immobilier baisse de 20 % une scpi immobilière pourrait avoir plus de dettes que d'actifs mais si le cours remonte de 30% tout ira bien.

Disons que Rallye vaut zéro aujourd'hui et que cela s'assimile à un warrant hors de la monnaie et que fera un warrant ?