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donc pas étonnant que ça implose. Qui vous dit qu'ils pourront les vendre correctement.
et pour la dette comment ils vont se refinancer ? la baisse est logique et je regrette de pas avoir pris du casino à la place pour 1% de dividende en plus.
Rallye amplifie les hausse d'accord mais aussi les baisse et c'est moins bien. Donc au final c'est pas du tout pepère comme boite dans un métier qui lui devrait l'être : l'alimentaire.
go sport. puis rallye c'est du solideparceque conglomerat la valo actuelle est debile d'ou le per le plus faible du secteur et un dividende enorme
19 septembre 2008•15:29
Quels LBO ? Rien à voir .
19 septembre 2008•16:00
Dans le portefeuille d'investissement de rallye ya une partie avec des LBOs. ( il suffit de lire les slides des semestrielles ). Donc effet de levier monstrueux sur les gains mais aussi sur les pertes. Si personne veut les acheter ces LBO comme ils font ? si ya pas d'acheteurs.
et je parle pas du portefauille boursier. ça se trouve ils ont perdu encore 30 % . tous ça ce sont des pertes potentielles.
Derrière y 800 millions à renbourser en 2010, 2011.
19 septembre 2008•20:34
Y a des LBO qui ont du engendré des pertes à cause des valorisations.
Mais ça ne pose pas le moins du monde de problèmes.
La partie Casino dans Rallye a un effet de levier bien plus fort que les petits LBO. Mais comme Casino est consolidé on s'en fiche ça ne se voit pas dans le résultat comptable.
20 septembre 2008•12:00
oui tout ceci merite des eclaircissements
a noter les precautions prises dans les slides des semestriels de rallye
euristates est un autre probleme car c est de l immobilier US sans aucune donnee ancienne ou recente
22 septembre 2008•09:18
22 septembre 2008•09:55
Le portefeuille s'élève à +700M.
quelqu'un a une idée de la situation du private equity en ce moment?
22 septembre 2008•10:25
Je pense que Naoury doit bien rigoler en lisant ces posts !
GN
22 septembre 2008•10:33
Je pense plutot qu il a un "larbin" qui lit pour lui....
22 septembre 2008•10:38
non t'as raison. On sait déjà qu'en 2008 rallye fera des pertes.
Arriver à faire des pertes dans l'alimentaire alors que les prix on explosé il faut vraiment être un génie de la finance.
NB:
1) je résume on fait des pertes en 2008 alors qu'il ne s'est rien passé dans l'alimentaire. En cas de dépression il se passe quoi ? sachant qu'en europe ils aiment bien laisser les économies végèter à 1% pendant des années pour équilbrer les budgets.
2) Je parle même pas du portefeuille boursier, là aussi on va rigoler vous allez voir.
22 septembre 2008•10:41
chez Lehman brother et compagnie y avait aussi des génie des la financer archi diplômés qui se marraient en regardant les posts...
22 septembre 2008•10:43
Leurs modèles étaient bons dans 99,99% des cas, hors évènements exceptionnels.
22 septembre 2008•10:45
Au 30 juin 2008, les capitaux propres sont deux fois plus élevés que la capitalisation. La perte vient principalement du portefeuille qui a été déprécié et dont les résultats sont inférieurs à ceux de 2007. Chacun fait ce qu'il veut maintenant mais je pense qu'il a déjà neigé. D'ailleurs, Naoury diminue son portefeuille d'investissement pour réinvestir dans ses filiales, le S2 devrait être bien meilleur.
GN
22 septembre 2008•10:59
Rallye a perdu 50% de sa valeur depuis un an...je ne pense pas que cela fasse rigoler le petit jean charles ni ses actionnaires ni ses banquiers
Si les fonds propres sont égaux à deux fois la capi, la différence provient de la dette.
Quand aux pertes dont tu parles, c'était au 30 juin, depuis il s'est passé deux ou trois bricoles sur les marchés....
22 septembre 2008•11:08
Non mais franchement, svp arrêter de faire des supputations sur des informations que vous n'avez pas.
Si vous avez des informations sur des pertes significatives constatées par le Groupe Rallye depuis le 30 juin sur les marchés, donnez l'information; mais si c'est juste pour se faire des films de science fiction, merci de faire preuve de retenue.
Merci,
GN
22 septembre 2008•11:13
Je suis rentré avec PRU 23.47 , je pense que la baisse de cours actuelle est trés exagérée et en plus le rendement est interessant...
22 septembre 2008•11:52
pour GN :
c'est toi qui suppute que les pertes ne se sont pas aggravées...rallye n'a qu'à informer le marché sur le détail de ce fameux portefeulle spéculatif dont jusqu'à maintenant il cachait l'existence.
Si il ne le fait pas c'est qu'il y a problème
22 septembre 2008•12:03
Dans le contexte actuel,ça vaut 29/30 euros .
22 septembre 2008•12:12
solde du portefeuille boursier 193m vendu à fin août 2008.
reste portefeuille investissement financier 628M --> programme cession 150me + 100me.
22 septembre 2008•12:18
Pour jemerien : Naoury respecte les obligations légales de publication, il ne vas pas envoyer un communiqué à chaque fois qu'il passe un ordre ! A vouloir une communication court terme, on finit par rendre spéculatif des sociétés dont les actifs seraient potentiellement dévalorisés à un instant T parce qu'lls ne trouveraient pas preneurs...
On voit les dégats des dernières réformes dans le secteur bancaire, dont Bale II, qui imposent aux banques de s'auto-évaluer et de donner des valeurs quasi instantannées aux actifs.
Des personnes comme Naoury, Bolloré ou encore Bouygues ne dirigent pas leurs barques à la petite semaine. Si certains actionnaires décident de brader leurs titres au plus bas, libres à eux.
nb : CIC vient de baisser son objectif de cours sur Rallye à ...... 44 Euros. Je pense qu'il y a de la marge !
GN
22 septembre 2008•13:19
Si les marchés restent dans ce état à fin décembre il est évident qu'il ya aura des pertes.
Quand aux fonds propres vu la dette ils peuvent fondre ( comme ceux des banques )
Et là on est en train de parler d'une boite qui n'a rencontré absolument aucun pb sur son coeur de métier. Prions pour qu'il n'y est pas de récession en europe. Sinon ça risque d'être violent.
Toute façon il est évident qu'il vaut mieux se positionner du casino. Pour 1% de rendement en plus on doit supporter des risques bien plus importants.
Mais concrètement quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment rallye va s'y prendre pour rembourser les obligations échéance 2010 ? j'aimerais bien connaitre le mécanisme.
22 septembre 2008•13:23
bien entendu je parles même pas du refinancement de touttes ces dettes. Il se fera pas à un prix d'ami.
22 septembre 2008•13:42
le "coeur de metier" de Rallye c'est d'être une holding financiere avec un effet de levier.
ce type de montages vont s'écrouler comme des chateaux de cartes avec la crise des marchés, ils ne sont plus refinançables aujourd'hui.
si en plus il y a x centaines de millions d'euros sur des "investissements financiers" dans des hedges funds ou autres, c'est du cash en plus qui sort au mauvais moment...
22 septembre 2008•14:02
1.3mds de lignes de crédit confirmées non utilisées échéance 3 ans en moyenne
22 septembre 2008•14:06
sans covenants financiers ?
22 septembre 2008•14:33
Tous les ans ils disent que la ligne de crédit est confirmée, dois-je en déduire que l'an prochain par exemple ça pourrait ne plsu être le cas ?
Et admettons même que ces 1,3 milliards règle le remboursement des obligations jusq'en 2011. Le taux de remboursement devrait pas être très intéressant .
22 septembre 2008•14:41
et donc des cessions/placements de titres casino toujours possibles. Idem l'immobilier (très important pour Naouri). Le rachat de la coquille d'Intexa sera aussi certainement suivi d'une levée de fonds.
22 septembre 2008•14:51
Bon et bien ça vaut combien ?
22 septembre 2008•15:03
tant que cette histoire de portefeuille d'investissements financiers n'est pas règlée, on n'en sait rien. ça peu valoir 0 !
22 septembre 2008•15:06
s'ils vendent des actions casino ils perdent la majorité donc ça aura des conséquences.
NB: heureusement que l'année 2008 a été bonne pour l'alimentaire. toujours rassurant.
En plus à cause de tout ça vous aller voir les options sur monoprix arrivent à éhéance et elle pourront pas être exercer. Encore des occasions pour créer de la valeur qui vont s'envoler.
22 septembre 2008•15:19
Et puis si jamais plus personne ne veut faire ses courses chez Monoprix, Leader Price et autres... Casino ferait faillite et donc aussi Rallye. Etc...Etc...
Et si la grande distribution était interdite, en voilà une bonne question !
Non franchement, y en a t-il un seul sur ce forum qui connaisse la gestion actif-passif du Groupe Rallye et des étages supérieurs ?
Prenez contact directement avec le service actionnaire de Rallye si vous avez des doutes, c'est fait pour cela.
GN
22 septembre 2008•15:31
les étages superieurs ?
22 septembre 2008•15:31
et bien racontes nous puisque apparement tu en fait partie...
le probleme sur cette valeur c'est justement que l'on ne connait plus la valeur de l'actif ni du passif réel...
rallye capitalise 1 milliard d'euros, c'est pas énorme. si le portefeulle financier a perdu 30% de sa valeur sur 600 M ça fait 200 : encore 20% de baisse à venir !
quand aux étages du dessus avec les dettes et 50% de baisse de rallye ça doit commencer à sentir le roussi !
22 septembre 2008•15:36
les étages superieurs ? Bien souvent ils n'ont rien dans l'entreprise si ce n'est leurs stocks options..et leurs parachutes.L'actionnaire lui il met son argent , son bon argent sonnant et trébuchant.....
22 septembre 2008•15:42
Etages supérieurs : Euris, Finatis ...
Je ne parlais pas des bureaux physiques de Naouri !
GN
22 septembre 2008•16:04
et pas mal d'actions à céder sans perdre le contrôle vu que rallye contrôle (de mémoire) 63% des DDV. Les années précédentes, tjs de mémoire, Rallye s'était renforcé dans casino. Des reventes entraîneraient, certes, des pertes mais repoussent à mon avis loin le risque de défaillance. Le risque de revente du groupe me paraît supérieur. Ce qui m'effraierait le plus serait une récession dure. A mon avis elle est déjà en grande partie dans les cours
22 septembre 2008•16:22
>Et puis si jamais plus personne ne veut faire ses courses chez Monoprix, Leader Price et autres...
Le problème c'est que tous ces magasins ont très bien marché cette année. Et pourtant y a des pertes. Et en période de récession on va faire de bénéfs ?
Toutes ces dettes ça a créé quoi comme valeur depuis 5 ans ? rien . on tournait autour de 40 euros. quelques semaines à 50 et c'est tout. génial
22 septembre 2008•16:33
L'objectif de Naouri n'est pas forcément d'extérioriser les bénéfices mais d'optimiser la valeur sur le long terme. Bolloré fait la même chose.
GN
22 septembre 2008•16:35
il va faire des voitures electriques Naouri ? Je plaisante....Enfin on attend autre chose que le cours actuel....il va certainement se passer quelque chose pour que le cours remonte.
