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Retour au sujet POXEL

POXEL : Attention à la phrase sur les paiements d'étape !

jumarron
13 févr. 202014:56

J'ai moi-même été intrigué par cette phrase et comme j'attendais des paiements réglementaires en 2020 et 2021 suite à soumission puis éventuelle acceptation du dossier iméglimine au Japon, je me suis permis de m'en enquérir auprès de Poxel. Confirmation est tombéz que la phrase ne doit pas être prise au sens où aucun paiement ne tombera d'ici 2022, les éventuels milestones réglementaires prévus en 2020 et 2021 sont bien maintenus. Poxel voulait parler des retombées liées aux ventes.

Cordialement

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63 réponses

  • lefebrve
    13 février 202014:58

    Je m'en doutais au vu du dossier.
    Mais encore une fois un communiqué mal tourné qui aboutit à une interprétation négative pour Poxel.
    C'est récurrent 

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  • Ricomi
    13 février 202014:59

    Merci pour l'info !
    Néanmoins, ça confirme que leur communication a été désastreuse sur ce coup.

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  • steslu
    13 février 202014:59

    C'est quand même bizarre de se tromper dans un communiqué...

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  • Nazgul_
    13 février 202015:02

    "Si nous souscrivons la totalité de l'emprunt obligataire, notre visibilité financière s'étendra jusqu'en 2022, date à laquelle nous devrions recevoir des paiements d'étape de la part de notre partenaire Sumitomo Dainippon Pharma, ainsi que des redevances sur les ventes de l'Imeglimine au Japon », ajoute Thomas Kuhn, Directeur Général de Poxel "

    Que dire ! ...

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  • Mig737
    13 février 202015:04

    Merci de ta précision Jumarron mais, de mon point de vue on parlait bien de ce qui est lié à la commercialisation.

    "2022, date à laquelle nous devrions recevoir des paiements d'étape de la part de notre partenaire Sumitomo Dainippon Pharma, ainsi que des redevances sur les ventes de l'Imeglimine au Japon"

    Les paiement d'étape de développement sont contractuels, ils ne peuvent donc être remis en cause et effectivement, tout ce qui est lié aux vente (la grosse majorité des milestones) ce sera pour 2022, probablement pas avant. 

    Signaler un abus

  • Nazgul_
    13 février 202015:04

    "les éventuels milestones réglementaires prévus en 2020 et 2021"

    Jumarron, le mot "éventuels" vient de vous ou de la réponse de POX ?

    Merci

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  • jumarron
    13 février 202015:05

    Oui c'est pas super bien rédigé, on est d'accord, mais il n'y a pas de souci de fond. Parfois j'imagine que les communiqués sont un peu élaborés ou validés à la dernière minute.

    Signaler un abus

  • jumarron
    13 février 202015:07

    C'est de moi, j'emploie "éventuel" car tant que ce n'est pas payé...par définition...

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  • alex067
    13 février 202015:08

    Vous entendez donc que des paiements auront bien lieu en 2020 et 2021...a quelle hauteur ?

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  • Nazgul_
    13 février 202015:09

    Ok merci pour votre réponse

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  • lefebrve
    13 février 202015:10

    Personnellement c'est bien ce que j'avais compris hier à la lecture du communiqué, et qui avait toujours été indiqué par Poxel.
    Mais ce communiqué est super mal rédigé et laisse place aux interprétations pessimistes.
    Je ne veux pas être complotiste mais ce n'est pas la première fois.
    Est-ce vraiment un hasard si leur com est tellement négative ??

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  • GeorgJP
    13 février 202015:13

    la com est anxiogèneet le timing des communication d'infos parfois desastreux.
    C'est en effet étonnant à ce niveau,

    mais cela reflète également le fait que les PP ne pèsent rien dans le projet actuel (et futur ?)

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  • jumarron
    13 février 202015:15

    il y a normalement un paiement d'étape significatif à la soumission du dossier iméglimine auprès des autorités Japonaises (2020) et un autre milestones équivalent si l'iméglimine est autorisée en commercialisation (1 an plus tard donc 2021)

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  • FrEdOsS
    13 février 202015:17

    Merci pour le thread+1 avec le questionnement de Lefevre

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  • 7shawn8
    13 février 202015:18

    Je rejoins un peu tous ceux qui s'interrogent sur ce lamentable communiqué.

    Pourquoi s'embourber dans des détails techniques qui n'intéressent personne ?
    Pourquoi laisser des phrases qui peuvent porter à confusion, dans une situation où le cours stagne, pour ne pas dire s'effondre ?Pourquoi balancer une relative bonne nouvelle le matin, et une "mauvaise" le soir, et non pas l'inverse. Même si mauvaise nouvelle n'est pas précisément le bon terme, car niveau chiffres RAS, mais c'est surtout que les gens espéraient des réponses rassurantes, mêmes en filigrane, et c'est plutôt l'inverse qui s'est produit...

    Et merci à jumarron encore une fois pour les précisions et les retours d'échanges avec Poxel.

    Signaler un abus

  • loyaltou
    13 février 202015:20

    Merci pour la précision Julien !

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  • alex067
    13 février 202015:21

    Qu'est ce que vous entendez par significatif ? Pourquoi ne pas fournir plus de détails ?

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  • loyaltou
    13 février 202015:23

    significatif veut dire important !

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  • WHILIP
    13 février 202015:24

    Leur communication est faite au dernier moment sur un bout de nappe à la fin du déjeuner du midi ou quoi.
    Tout ça laisse les actionnaires dans le flou et avec des interprétations bien différentes les uns des autres.

    Espérons que leurs communiqués soient inversement proportionnels dans leur professionnalisme à la réussite de la boite.

    A prêt tout on ne peut pas être un bon scientifique et un bon rédacteur en chef. 

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  • loyaltou
    13 février 202015:24

    En attendant, le titre résiste !!!

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  • M6472966
    13 février 202015:24

    Les responsables de ce communiqué mériteraient un bon coup de pied aux fesses

    Signaler un abus

  • WHILIP
    13 février 202015:24

    Leur communication est faite au dernier moment sur un bout de nappe à la fin du déjeuner du midi ou quoi.
    Tout ça laisse les actionnaires dans le flou et avec des interprétations bien différentes les uns des autres.

    Espérons que leurs communiqués soient inversement proportionnels dans leur professionnalisme à la réussite de la boite.

    A prêt tout on ne peut pas être un bon scientifique et un bon rédacteur en chef. 

    Signaler un abus

  • alex067
    13 février 202015:26

    un complément serait bienvenue

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  • GeorgJP
    13 février 202015:28

    loyal,
    Le titre fluctue en fonction des humeurs du forum.
    Seuls les PP s'agitent, et le seul endroit où on peut capter leur psychologie du moment, voire l'influencer, est le forum.

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  • 7shawn8
    13 février 202015:29

    alex067 :

    Les termes financiers de l`accord comprennent un versement initial à Poxel de 4,75 milliards de yens (environ 36 millions d'euros, soit 42 millions de dollars). Poxel et Sumitomo Dainippon Pharma co-piloteront le développement de phase III de l'Imeglimine au Japon. Sumitomo Dainippon Pharma prendra en charge l'intégralité des coûts de développement associés à ce programme et sera responsable de la commercialisation de l'Imeglimine au Japon. En Chine, en Corée du Sud, à Taiwan et dans neuf autres pays d'Asie du Sud-Est, Sumitomo Dainippon Pharma agira et pilotera seul le développement et la commercialisation de l'Imeglimine. En outre, les termes financiers de l`accord prévoient des paiements soumis à l'atteinte d'étapes spécifiques du développement clinique de l'Imeglimine, pouvant atteindre 2,75 milliards de yens (environ 21 millions d'euros, soit 24 millions de dollars). Par ailleurs, suite au lancement commercial de l'Imeglimine, l'accord prévoit que Sumitomo Dainippon Pharma paiera à Poxel des redevances à deux chiffres, croissantes, basées sur les ventes nettes, ainsi que des paiements assis sur les ventes, d'un montant maximal de 26,5 milliards de yens (environ 198 millions d'euros, ou 233 millions de dollars), conformément aux objectifs de vente préalablement définis.

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  • MS2110
    13 février 202015:31

    Aucun hasard, la rédaction de ce communiqué volontairement ambiguë me laisse penser que les négociations sont après au sujet de l'imeglimine « Monde ».

    Et je rejoins GeorgesJP sur ce point...volontairement anxiogène.

    A mon niveau, avant de rédiger un simple e-mail administratif, je me relis plusieurs fois pour être sûr du message que je souhaite faire passer.

    Alors au niveau du entreprise et pire d'une personne dont c'est le métier...comment dire...

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  • Nazgul_
    13 février 202015:31

    Alex 067,

    Ci dessous ce que nous savons de l'accord entre SUMI et POXEL 

    Extrait :

    "Les termes financiers de l`accord comprennent un versement initial à Poxel de 4,75 milliards de yens (environ 36 millions d'euros, soit 42 millions de dollars).

    Poxel et Sumitomo Dainippon Pharma co- piloteront le développement de phase III de l'Imeglimine au Japon. Sumitomo Dainippon Pharma prendra en charge l'intégralité des coûts de développement associés à ce programme et sera responsable de la commercialisation de l'Imeglimine au Japon. En Chine, en Corée du Sud, à Taiwan et dans neuf autres pays d'Asie du Sud-Est, Sumitomo Dainippon Pharma agira et pilotera seul le développement et la commercialisation de l'Imeglimine.

    En outre, les termes financiers de l`accord prévoient des paiements soumis à l'atteinte d'étapes spécifiques du développement clinique de l'Imeglimine, pouvant atteindre 2,75 milliards de yens (environ 21 millions d'euros, soit 24 millions de dollars).

    Par ailleurs, suite au lancement commercial de l'Imeglimine, l'accord prévoit que Sumitomo Dainippon Pharma paiera à Poxel des redevances à deux chiffres, croissantes, basées sur les ventes nettes, ainsi que des paiements assis sur les ventes, d'un montant maximal de 26,5 milliards de yens (environ 198 millions d'euros, ou 233 millions de dollars), conformément aux objectifs de vente préalablement définis.
    "

    @+

    Signaler un abus

  • alex067
    13 février 202015:33

    Reste donc bien à encaisser 21M€ + 198M€ + Redevances pour l'Asie

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  • Nazgul_
    13 février 202015:35

    MS2110,

    Je pense que si vous dites vrai,  Mme BARNES et aussi responsable que TK.

    Je suis persuadé que TK donne son feux vert avant toute diffusion à la presse. ( POX n'est pas une multinationale et ne représente que 47 salariés !)

    Signaler un abus

  • Nazgul_
    13 février 202015:36

    comprendre : " que TK est aussi responsable que Mme BARNES"

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  • MS2110
    13 février 202015:37

    Bien sûr Nazgul, je ne l'ai pas mentionné...mais dans toute entreprise qui fonctionne normalement le DG ici TK donne son aval...sans nul doute 

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  • alex067
    13 février 202015:40

    Au final on sait qu'on va potentiellement encaissé 219M€ (vu que la P3 est une réussite) + la redevance (quelques dizaines de M€/an), qu'on a 37M€ de trésorerie et potentiellement 600M€ si réussite US/EU.Vraiment démentiel !  Ou est l'arnaque ?

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  • 7shawn8
    13 février 202015:42

    En tout cas si le but était bien de nous faire peur, c'est raté d'une part, et ce n'est vraiment pas respectueux pour nous s'il s'agit de nous évincer au maximum ou de faire baisser le cours pour une offre moins importante en cas de rachat...

    Et s'ils lisent les forums ils doivent se rendre compte de leur erreur (toujours dans le cas où le communiqué était volontairement anxiogène).

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  • Nazgul_
    13 février 202015:42

    l'arnaque ?

    Sur la durée des brevets IME peut être !

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  • alex067
    13 février 202015:46

    C'est pas comme GNFT ou tout le monde attend le résultat de la P3, là on est sur du concret avec un succès IME indéniable.Donc pas logique de voir le cours aussi bas

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  • Feuerbach
    13 février 202015:52

    Je suis communicant et je travaille sans cesse sur ce genre de problème : les équipes de com et notamment les rédacteurs de ces petites structures ont peu de moyens et ne sont souvent pas au niveau, et les dirigeants trop la tête sous l'eau pour vérifier chaque virgule et formulation ambiguë. Bref, ça ne me surprend pas, ce type d'erreur de formulation : tout à fait habituel...

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  • alex067
    13 février 202016:02

    En attendant -4% quand même, ca fait cher l'oubli

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  • 7shawn8
    13 février 202016:07

    D'accord Feuerbach , mais quand l'entreprise rencontre des difficultés de l'ordre de celle de Poxel pour se faire valoriser à sa juste valeur, est-il normal de faire un communiqué qui aura des conséquences selon la façon dont il est interprété, sans le relire et sans y mettre au contraire la plus grande attention ?

    Personnellement si j'avais une boite et que je sentais que les actionnaires sont à cran, à bout de patience, je ferais extrêmement attention à toutes les communications à l'attention des actionnaires et j'aurais même sûrement tendance à montrer les choses de la meilleure façon possible justement !

    Là c'est tellement l'inverse qu'on peut vraiment se poser des questions.

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  • WHILIP
    13 février 202016:15

    7shawn8 

    Tout à fait d'accord.

    On ne nous dit pas tout ou on nous le dit d'une façon qui porte à confusion, alors on est tous là à se poser des questions et du coup certains jettent l'éponge alors qu'ils y croyaient depuis des années.

    Quel gachis 

    (comment tuer la poule aux oeufs d'or)

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  • dtklamf
    13 février 202016:16

    Tout à fait d'accord avec 7shawn8 !
    Alors qu'on espère et s'attend à des profits et revenus à venir (le plus rapidement possible, si possible), TK communique sur la viabilité de Poxel.
    On croyait que l'entreprise avait gagné, avait réussi son pari.

    TK nous informe juste qu'elle ne va pas mourir à court terme, ni avoir besoin d'être recapitalisée.

    Cela ne fait ni rêver ni ne rassure !!

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