POXEL : Sumitomo et Roivant => Les liaisons dangereuses !!!

Sebond74

13 décembre 2019•14:17

C'est marrant, c'est exactement la théorie que j'ai avancé dans un post. Roivant a servi de congélateur pour Sumitomo afin d'empêcher tout autre partenariat sur l'imeglimine US/EU. C'est pourquoi, il n'ont rien engagé pendant 2 ans, à part une étude sur les IR demandée à et payée par Poxel, afin de pofiner l'étendue du potentiel. Ils ont pris 5% du K à 8.5E alors que le cours était à 6.7E. En cas de rachat par SUMI, Roivant n'aura absolument rien dépensé et gagnera de l'argent au passage grâce à leur participation de 5%...

ldct1

13 décembre 2019•14:31

Oui, je suis d'accord avec ça sauf qu'à mon avis, TK ne savait pas que Sumi agissait en sous-marin via Roivant. Et c'est pour cette raison que je ne cesse de dire, que TK s'est fait rouler dans la farine avec le deal Roivant. L'accélération des discussions concernant le rachat de Metavant annonce également en même temps, le rachat de Poxel. On ne peut en effet pas imaginer Sumi laisser le cours de Poxel s'envoler avec l'annonce Metavant. Donc les deux opérations se feront simultanément.

FRED1262

13 décembre 2019•14:31

Faut se rendre à l'évidence ... Il y a beaucoup de collusion entre rvt et sumi, et ça on ne l'avait pas trop vu au départ ...
C'est vrai que Zouzou l'avait relevé tout de suite..
Kumi Sato n'est pas là (au CA) pour rien, et ce n'est pas n'importe qui cette dame (de mémoire son père est un ancien ministre
au Japon) et a elle-même un CV qui ne laisse pas indifférent
Bon, plus beaucoup de temps pour la fin de cette Saison là
Après, on en attaquera une autre, mais on aura un peu avancé !!!!

Jemime

13 décembre 2019•14:59

Kuhn est dans la nasse ....de plus un brouillard purée de poix ....a.t il l ombre d un degré de liberté?

edmondou

13 décembre 2019•15:21

TK n'est pas si prisonnier que cela de cet accord. BPI, Andera et le collectif se rangeront derrière lui. Donc pour moi la position de force de Sumi n'est pas si évidente. Et d'ailleurs TK joue l'apaisement avec ses propos lenifiant car il doit savoir sur qui compter.

c'est aussi pour cela que c'est dérisqué

M2545721

13 décembre 2019•15:44

A mi-décembre ni résu TIMES2 ni résu PXL...ça sent aussi la mise au congélateur. Il n'est pas impossible que le package complet soit présenté d'un coup pour éviter une éventuelle OPA hostile d'une autre pharma après les résultats TIMES2. Même si ces pharmas n'ont pas tous les éléments financiers sur l'IME, certaines pharmas intéressées par la NASH PX pourraient sortir les dents...

Gga_Mars

13 décembre 2019•15:51

Ha... Bien vu edmondou, je pense que c'est un fine vision de la psychologie que vous avez là, s'il était dans la nasse on aurait probablement plus eu droit a un comportement vindicatif ou du moins sur la défensive avec option petit coup de menton (si bien maîtrisé par nos politicards). Il est zen chaque fois, comme on dit sur Mars il a l'air de craindre dégun ...

jovano58

13 décembre 2019•15:59

Tk est intelligent et rusé
Mon avis.....Il ne se laissera pas rouler dans la farine comme ça.....
N oublions pas que kumi sato est de son côté et doit défendre les intérêts de poxel aussi.....
Mon pronostic..... c est que tout est ficelé d avance.
Poxel sera racheté avec le package nash.

M2545721

13 décembre 2019•16:07

TK a prétendu lors d'une des dernières confs vidéo que Sumi et Roivant s'étaient connus via Poxel (en parlant des rachats de vants par Sumi). J'ai passé mon détecteur de mensonges pupillaires perceur de lunettes en zoomant la zone, TK ne mentait pas. C'est fou le nombre de choses qui peuvent se faire derrière notre dos quand même :)

pcuve

13 décembre 2019•16:28

Pouvez vous m'expliquer, puisqu'il en fait fait allusion dans cette file, pourquoi le pseudo zoulita a disparu? plus actionnaire? bloqué? ....

M2545721

13 décembre 2019•16:40

Il n'empêche que mon scénario est loin d'être improbable.

1) TK parle d'une négo T1 2020 car il ne peut pas dire autre chose. Dire fin 2019 aurait mis une énorme pression sur le titre avec des spéculations comme celles que l'on peut voir sur ce site

2) Les résu PXL065 positifs pourraient attirer certaines pharmas qui veulent rentrer dans la Nash et quand on voit un Sanofi racheter Synthorx 2,5Mld$ avec un pipe de 4 produits dont le plus avancé est en phase 1, ça peut faire peur à SUMI/ROIVANT. Laisser un espace de temps de plusieurs mois entre des résu PXL065 et le contrat SUMI/ROIVANT, c'est un espace pour une éventuelle OPA hostile à SUMI/ROIVANT.
Et si une OPA hostile sur PX était lancée début T1 2020, il me semble que ROIVANT/SUMI auraient l'air très malin avec leurs négos de rachat de métavant. Ils ne peuvent peut-être pas prendre un risque pareil d'où peut-être un gel des résus PXL065.

3) SUMI et Roivant se connaissent bien maintenant et ont donc à de nombreuses occasions pu discuter sur ce sujet. Pas bien sûr qu'ils aient besoin de 3 mois pour ficeler l'affaire. De plus, compte tenu maintenant de leurs relations très étroites, des points de détails délicats à traiter peuvent être remiser sur une V2 contractuelle.

4) A suivre...pour un package complet possible.

FRED1262

13 décembre 2019•16:59

@pcuve
Alors zoulita est un personnage qui était là pendant la saison2 de la série #POXEL
(en fait c'était un monsieur avec comme avatar la photo de sa maman qui devait datée des années 50...la photo, pas la reum...)
donc il a remplacé EMSA212 qui elle a disparu à la fin de la saison1, virée par la production (peut-être parce qu'ils croyaient
qu'elle buvait, ou qu'elle se mettait le pif dans la farine ..On sait pas trop)
bref, tout ça pour te dire que la prod a aussi viré zoulita (il perdait la boule ..mais grave...) à la fin de la saison2 et là ils ont
pris #lafolledechaillot alias bidontoutca pour finir la 3
et là apparemment, elle a été viré hier aussi
y paraît qu'ils ont été chercher une jeune actrice venue du plat pays pour la remplacer (y'a plus beaucoup de budget en plus ...)
bref,
j'espère que j'me suis fais comprendre :)))))))))))))))
mais tu peux rester, on se marre ici

GeorgJP

13 décembre 2019•17:03

C'étit Greta Garbo sa photo de profil.
Beau couple avec le Marlo

pcuve

13 décembre 2019•17:08

@Fred

Merci pour l'historique détaillé.... Pour bidon j'avais compris.... A suivre pour la saison 4!

Je ne participe pas beaucoup, parce qu'assez récent sur Poxel... mais je lis beaucoup....

jovano58

13 décembre 2019•17:21

La différence avec emsa/bidon c est que zoulita a toujours été correct

M2545721

13 décembre 2019•17:25

ah... j'oubliais Zoulita

Il n'empêche que mon scénario est loin d'être improbable.

1) TK parle d'une négo T1 2020 car il ne peut pas dire autre chose. Dire fin 2019 aurait mis une énorme pression sur le titre avec des spéculations comme celles que l'on peut voir sur ce site

2) Les résu PXL065 positifs pourraient attirer certaines pharmas qui veulent rentrer dans la Nash et quand on voit un Sanofi racheter Synthorx 2,5Mld$ avec un pipe de 4 produits dont le plus avancé est en phase 1, ça peut faire peur à SUMI/ROIVANT. Laisser un espace de temps de plusieurs mois entre des résu PXL065 et le contrat SUMI/ROIVANT, c'est un espace pour une éventuelle OPA hostile à SUMI/ROIVANT.
Et si une OPA hostile sur PX était lancée début T1 2020, il me semble que ROIVANT/SUMI auraient l'air très malin avec leurs négos de rachat de métavant. Ils ne peuvent peut-être pas prendre un risque pareil d'où peut-être un gel des résus PXL065.

3) SUMI et Roivant se connaissent bien maintenant et ont donc à de nombreuses occasions pu discuter sur ce sujet. Pas bien sûr qu'ils aient besoin de 3 mois pour ficeler l'affaire. De plus, compte tenu maintenant de leurs relations très étroites, des points de détails délicats à traiter peuvent être remiser sur une V2 contractuelle.

4) Il va de soi que si le scénario "zoulita" est juste, les avancées Nash de PX obligent Sumi/Roivant à ne laisser aucune porte ouverte (en terme de timing s'entend) à d'autres pharmas sur PX. Un travail au si long cours pour arriver à ça !!!

5) à suivre...

edmondou

13 décembre 2019•17:27

Et le role du docteur dans toutes ces séries ? As t on une chance de le voir réapparaitre, bistouri a la main pour opérer poxel ?

KrellS55

13 décembre 2019•17:59

Lol

KrellS55

13 décembre 2019•18:04

Manquerait plus qu'un CR de jumarron et c'est la fête de Noël....

M2545721

13 décembre 2019•18:24

Ah oui Edmondou important ça le docteur et l'avocat.
Times2 étant au congélateur TK lui a demandé d'aller relire dans le détail les résultats là où se trouve le dossier. Le docteur de NY a refusé, les conséquences ne se sont pas fait attendre.
Tant qu'à l'avocat il crève son crédit "empreinte carbone" par des déplacements aux sièges Suisse de Roivant et de Tokyo pour Sumi.
Biearre non?

ldct1

13 décembre 2019•19:13

M25, je ne suis pas sûr que Sumi/Roivant aient besoin de ces 3 mois pour se mettre d'accord sur Metavant car ce dossier a dû être largement abordé, pendant les discussions qui entouraient le deal des 3 milliards. Pour moi, on va être fixé avant fin janvier, peut-être même très peu de temps après la diffusion des résultats de Times2.

GeorgJP

13 décembre 2019•19:49

Tout à fait en phase avec toi MS2110 sur une bonne part de ton interpretation

OK, Mais comment DSP pourrait penser emporter le morceau en la faisant à l'envers aux actionnaires historiques qui pèsent lourd dans le K ?

Pourquoi s'embeter à faire les choses dans le dos, via un deal occulte DSP/Roivant qui viserait à congeler l'IME sur US/EU via METAVANT et le cours de Poxel ?
Alors qu'on sait qu'in fine, il faudra debourser gros pour faire sortir le staff et EDR/BPI + une petite partie des PP historiques ?

Mon scénario est encore plus gros que le tien, les 4 parties sont dans le plan depuis2017, mais maintenant qu'on doit definitivement arrêter la somme finale objet d'une si longue séquence, le bât blesse sur le $$$ entre les français et l'alliance US/JAP....
Reste à comprendre quels sont les cailloux qui ralentissent l'aboutissement du deal. Je ne crois pas que ce soit l'attente de TIMES 2,
Toute objection est bienvenue, bonjour d'avance Krell

Nafnaph

13 décembre 2019•19:57

Tk est en position de force tant que ses alliés le soutiennent, mais ils n'ont pas vocation à l'accompagner ad vitam eternam. Les prédateurs le savent. Le deal se fera lorsque tous les acteurs feront un pas en avant de concert.
Pas certain que la nash soit dans la corbeille

Nazgul_

13 décembre 2019•20:27

Bonsoir,

Si grandes manoeuvres il y a, cela sera probablement après les résultats de la POC du PXL 770.

@ suivre !

Nafnaph

13 décembre 2019•20:40

Il ne faut pas confondre les torchons avec les serviettes.
Zouzou avec tous ses défauts était constructif et visionnaire.

"Une pilule de jouvence " peut offrir de nombreuses pistes de recherche très très lucratives . Pourquoi s'en débarrasser alors. Il faudrait être inconscient.

Alfff

13 décembre 2019•20:56

Bonsoir la file
Je comprends parfaitement votre théorie M254 et je ne suis pas le seul
Tous les professionnels que je croise lors d'événements autours des Biotech ne comprennent pas non plus
Il y a donc un os ...
Ce que je n'arrive quand même pas à comprendre dans votre argumentation, c'est qu'est ce qui pouvait bien empêcher SUMI dés le départ de prendre la totalité des droits mondiaux de l'iméglimine au lieu seulement des droits pour le Japon et la Chine ??

Nazgul_

13 décembre 2019•21:01

Alfff,

Probablement la confirmation que l'iméglimine était bien toléré chez les IRC ( le cas échéant)

@ +

M2545721

13 décembre 2019•21:01

Merci ldct de me soutenir en disant exactement mon sentiment via mon scénario versus un mois disons. Mon égo accepte toute critique, cela ne relève pas du sujet. Le problème que pose PX a été clairement exprimé par TK en octobre/novembre. C'est la Nash, ce qui emm,erde totalement les partenaires IME. Il en a joué à fond pour mettre en valeur sa boîte. Le montage présumé par le démarrage de ce fil (Zoulita) s'il avait du sens mériterait une grosse considération sur mon scénario.
Laisser un trou d'air entre PXL065 OK, TIMES2 OK et négociation ultérieure ROIVANT/SUMI sur métavant est impossible. Sur la base Zoulita, no doable (american speaking).
Le temps coule pour nous, ceci étant pas impossible que les résultats au congélateur doivent attendre janvier. Wait and See and good night.

Nazgul_

13 décembre 2019•21:02

seul débouché connu à ce jour pour la molécule de POXEL aux USA/EU

Nazgul_

13 décembre 2019•21:08

"Il y a donc un os"

Pour moi, c'est simple. Les gros investisseurs pensent que les royalties seront faibles sur les licences IME.

@ suivre !

Alfff

13 décembre 2019•21:51

Me suis gouré entre M254 et MS2110 à l'origine de cette file
Toutes mes confuses 😉

MS2110

13 décembre 2019•22:48

File sympathique !

@Alfff, confuses acceptées ;-)

@Sebond74,
Oui c'est marrant, je n'avais pas vu votre poste et il va dans le même sens.

@GeorgeJP,
Je pense que depuis le début tout est clair entre les 3 parties, pas de bébé dans le dos.
Simplement c'est un deal conditionné en fonction de l'efficacité de l'Imeglimine et il semblerait que la molécule ait remplie tous les critères pour DSP et même plus que ça...

Maintenant, il faut se mettre d'accord sur un prix de rachat et c'est là où les hypothèses sont multiples...car on peut raisonnablement penser que ça deal depuis un moment maintenant, en tout cas visible depuis le 06 Septembre.

Roivant, a eu une première compensation avec le deal à 3 Mds, je ne me souviens pas d'avoir lu une discussion sur la valeur des Vants rachetés hors « Spirouvant »...la blague...Qui pourrait expliquer cette somme.

Et c'est là où le jeu de DSP est trouble.
D'ailleurs, à -t-on bien confirmation que DSP et Roivant discute de Metavant ? (Une future question pour TK si Poxel existe encore...)

Si oui, pourquoi ça met autant de temps, 4 mois maintenant ?

1. Roivant est devenu plus gourmand ?
2. Poxel a son mot à dire aussi car contrat d'exclusivité modifié ce qui expliquerait la présence du juriste/litige)
3. Inclure dans Metavant le PXL065 et PXL770 pour étoffer le pôle et lui donner de belles perspectives ( Rachat de Poxel)

L'hypothèse (3) expliquerait la recrudescence de vidéos pile poil après l'annonce du 06 Septembre et la volonté de TK de valoriser le pipe NASH de Poxel.

J'ajoute que la discussion FDA avec la contraction d'un crédit conditionné à la réussite de l'imeglimine envoie un signal fort d'indépendance comme pour dire nous pouvons attendre...il va falloir mettre les sous, alors puisque vous en avez, c'est ce que vous ferez !
Nous on peut attendre patiemment et ça sera beaucoup plus cher après et on ne s'interdit pas d'aller au bout aussi...

Il y a sûrement d'autres hypothèses, mais les news tardant à venir aussi, ça donne plus d'épaisseur à ces hypothèses, Lundi nous seront le 16/12 soit la Mi-Decembre passé.

Les achats de ce matin ne sont pas passés inaperçu...en fait si, puisqu'elle est redescendue sagement comme elle sait si bien le faire, on appelle ça un réflexe conditionné n'est-ce pas ?

Étonnant cette attentisme sur le titre, aucune spéculation, pourtant de coutumes chez POXEL.

SOP2001

15 décembre 2019•07:55

@MS210
je ne crois pas trop à cette théorie de roivant congélateur de DSP
je te dis pourquoi
TK nous a clairement dit dans son ITW d'octobre que c'est poxel qui avait créé la rencontre entre DSP et ROIVANT...et je le pense...ROIVANT ce sont des malins brillants qui achètent là où ils peuvent revendre et ce sont des cadors en IA
et puis DSP aurait pu tisser un partenariat monde sur IME quitte à y renoncer comme ils l'ont fait avec OCA intercept/pourquoi aller chercher un frigo dans lequel on fourgue de la nourriture qu'on risque de payer 10 fois plus cher en la sortant ?

Maintenant pour l'arrivée dans la société du juriste voilà quelques mois, juriste ancien procureur des marchés je pense qu'il y a plusieurs directions de taff
1/ brevets
2/litige avec merck et clarification du deal merck si OPA
3/ surtout surtout....etude des mouvements de marché et étude d'une procédure de préjudice contre le coiffeur..ça pour moi c'est très clair pour le cas où ça tournerai mal avec sumitumo et roivant...

M2545721

15 décembre 2019•10:30

@SOP2001
Peut-on croire vraiment que Roissant ait signé le partenariat PXL sans avoir préalablement discuté avec SUMI ne serait-ce que pour établir le partage d'infos, le planning, la collaboration et éventuellement la stratégie Roissant de ne rien lancer en P3 tant que la P3 Sumi n'est pas ok?
Je n'y crois pas une seconde.

M2545721

15 décembre 2019•10:31

Tans qu'à TK, aucune raison qu'il soit au fait de ces négociations préalables

M2545721

15 décembre 2019•10:48

@SOp21
D'où sortent ces histoires de litige. Si PXL pense à un risque d'OPA hostile de fait si SUMI ne valorise pas la Nash (en tout cas ce sera la perception des actionnaires et de PXL), leur axe devrait être de valoriser la Nash au plus vite donc de savoir ce que les pharmas sont prêts à y mettre soit via partenariat Nash (ça complique l'OPA low cost Sumi) soit par OPA.
Je pense que l'avocat travaille pour l'avenir et non pas à dépoussiérer les contrats Merck, Sumi,Roivant pour chercher des loups. Ce serait se mettre à dos les pharmas et cela m'étonnerait que TK s'attaque à son ancien employeur avec qui il a plutôt intérêt à rester en bon terme. Une petite PME qui s'attaque aux majors ? Pensez-vous qu'ils peuvent gagner vraiment ? Avec leur trésorerie qui ne pourrait servir qu'à payer des frais sur des années de contentieux ? Nops....

M2545721

15 décembre 2019•10:56

@MS2110
Pensez-vous vraiment que Pxl pensait que la P3 US/EUR serait gelée lors de la signature du partenariat? Début 2019, PXL affirmait qu'ils étaient autonomes financièrement jusqu'à 2021. 8 mois plus tard ils font appel au marché pour être autonome jusqu'à 2021. Ne visaient-ils pas l'upfront P3 Us ?
Mais dans la main, bien sûr ?

MS2110

15 décembre 2019•15:23

@SOP2001

Je vais tenter d'éclaircir mes propos à la lumière de tes objections:

« TK nous a clairement dit dans son ITW d'octobre que c'est poxel qui avait créé la rencontre entre DSP et ROIVANT...et je le pense...ROIVANT ce sont des malins brillants qui achètent là où ils peuvent revendre et ce sont des cadors en IA »

Ce n'est ni à POXEL ni à TK que nous devons ce rapprochement mais très certainement à Mme Sato dont les relations semblent être suffisamment influentes pour avoir facilité le partenariat au Japon (Sumitomo) mais aussi celui pour US/UE via SoftBank (Roivant).

De ce fait en apparence c'est effectivement Poxel qui relie les 2 sociétés mais ça c'est la partie visible.

« et puis DSP aurait pu tisser un partenariat monde sur IME quitte à y renoncer comme ils l'ont fait avec OCA intercept/pourquoi aller chercher un frigo dans lequel on fourgue de la nourriture qu'on risque de payer 10 fois plus cher en la sortant ? »

Tout simplement pour limiter les risques sachant que pour pénétrer le marché Américain avoir des résultats de Phase 3 au Japon « réussis » augmenteraient les chances de réussites de l'Imeglimine.
C'est aussi simple que cela, on verrouille la molécule pour empêcher toute concurrence extérieure et ça a bien fonctionné car ça va faire bientôt 2 années que le partenariat a été signé avec Roivant et toujours pas de démarrage de P3...On vient même d'apprendre que c'est repoussé pour Q1 2020.

Alors pour ma part, c'est maintenant quasi une certitude.

Cette théorie est basée sur des faits précis et qui me paraisse maintenant plus que clairs....comme une évidence :

1. Proximité des deux deals comme une suite logique l'un entraînant l'autre. D'ailleurs, il est plutôt rare dans le milieu de la Pharma d'entendre dire que les résultats des phases de l'un puisse bénéficier à l'autre et ceci sans contre partie....? Vraiment ? Ça n'existe pas dans le milieu des affaires, il y a toujours un dédommagement.
2. La manière dont les bonnes nouvelles sont systématiquement rabotées sous les 8,5€ et ceci étrangement depuis la Phase2B Japon réussie. Toujours la même méthodologie employée cf le graphique hebdo news Poxel.
3. Le rapprochement déclaré officiellement depuis le 6/09 et officialisé le 31/10 mais qui n'a pas abouti sur ce qui a vraiment de la valeur (Metavant)

D'où l'arrivée du juriste d'ailleurs en Septembre...une coïncidence ? Je ne le pense pas et visiblement il a un peu de bouteille suffisamment de relations peut être pour redonner du poids à POXEL dans ces négociations ?
Si les premières négociations ont échoué, c'est peut être que POXEL se trouvait être le dindon de la farce et qu'ils n'ont pas donné leur accord.

Je suis curieux de voir les prochains résultats et le comportement du titre, peut-être assisterons nous à un changement ?

Je l'espère, car non, ce n'est pas normal ce que nous voyons depuis 4 ans sur ce titre.

MS2110

15 décembre 2019•16:12

@M254,
De toute manière, depuis le début il y'a un loup avec cette phase 3 US/UE.
Dès l'introduction en Février 2015 avec 7 phases 2B réussies, l'ambition de TK était de trouver un partenaire pour la P3 US/UE dans les 12 à 18 mois...soit jusqu'en septembre 2016.
Plusieurs rumeurs de partenariat, un cours qui monte jusqu'à 16,75€ pour retomber par la suite avec des rumeurs d'arrêt de l'imeglimine parce que pas de partenariat signé.

En y regardant bien, TK avait-il d'autres choix que d'accepter Roivant pour partenaire US/UE ?

En apparence, les chiffres en cas de réussite sont conséquents, mais encore faut-il les percevoir un jour.
Lorsque le on pense que le premier milestone est toujours en attente car Roivant fait traîner le démarrage de phase 3, bien sûr que non TK ne pouvait pas se douter de la tournure des événements, en tout cas pas à ce point.

Mais ce qui est aussi troublant, c'est le timing de la sortie des news...on attend toujours le PXL065 pour la 1B.

Mais que se trame-t-il en coulisse ?

M2545721

15 décembre 2019•19:07

Un vrai thriller cette affaire où nous sommes les grands inspecteurs. L'affaire Poxel sera le titre du livre😀. Une contribution collective
Poker menteur ?
Times2 : maîtrise Sumi/Roivant. Gel en attente finalisation montage Roivant/Sumi.
Pas interdit que Sumi repousse les résultats au T1 2020 pour mettre de la pression sur le titre.
PXL065 : maîtrise PXL. Gel des résultats pour valoriser nash via partenariat ou autre montage pour contrer sumi...Pxl attend sortie Times2.
Tout est possible avec l'inspecteur Colombo....