ORANGE : Participations de l'Etat en Bourse

hinojosa

14 octobre 2024 •08:44

C'est clairement la dissolution du Gouvernement en juin qui marque le violent décrochage des participations cotées de l'Etat par rapport à l'indice. STOXX 600 Europe. En est-il de même pour les autres actions françaises?
Comme quoi les événements politiques auraient une forte incidence sur notre économie, non seulement sur le spread entre les taux d'emprunts d'Etat de la France et les autres pays européens mais également sur les titres cotés. Tout ça est loin d'être neutre.

M1669231

14 octobre 2024 •08:52

Cela ne crééra pas ou peu de vagues, quand on voit les polémiques pour chaque mesure annoncée, pas d'autres possibilité l'état conservera une golden share pour intervenir .

-Paul-

14 octobre 2024 •09:29

hinojosa

14 octobre 2024 •08:44

C'est clairement la dissolution du Gouvernement en juin qui marque le violent décrochage des participations cotées de l'Etat par rapport à l'indice. STOXX 600 Europe. En est-il de même pour les autres actions françaises?
Comme quoi les événements politiques auraient une forte incidence sur notre économie, non seulement sur le spread entre les taux d'emprunts d'Etat de la France et les autres pays européens mais également sur les titres cotés. Tout ça est loin d'être neutre.

Bonjour Hino,

En est-il de même pour les autres actions françaises? je le crois et en ai fait ma ligne d'investissement depuis juin. Je pense que ce sera plus clair et l'heure de revenir quand ce sera voté (probable 49.3).

Jeter la cargaison par dessus bord ne colmate pas le trou dans la coque. Ça prend l'eau. Il faut réduire les dépenses.

hinojosa

14 octobre 2024 •09:41

Bonjour Paulo

Tu écris "Jeter la cargaison par dessus bord ne colmate pas le trou dans la coque. Ça prend l'eau. Il faut réduire les dépenses."

C'est l'évidence même. Mais augmenter taxes et impôts ne résoudra pas ce problème non plus. Une fois ces augmentations mises en place, elles resterons et in fine dispenseront l'Etat d'entreprendre les réformes nécessaires que, tout comme toi je pense, j'appelle de mes vœux.

hinojosa

14 octobre 2024 •09:53

Oups....elles resteront.

-Paul-

14 octobre 2024 •10:19

Du moment que ce sont les autres qui payent 😂​



On est des balaises nous les français 👍

hinojosa

14 octobre 2024 •10:41

J'ai trouvé ça:

"Les spécialistes du marché actions d'UBS estiment que le supplément d'IS pourrait amputer les bénéfices du CAC 40 de 9 % en 2025. L'impact sur l'EuroStoxx 50 paneuropéen (qui comprend des grandes capitalisations françaises) serait, selon eux, de 3 %. Certains secteurs seraient plus affectés que les autres, notamment les services aux collectivités (utilities), les télécoms, l'énergie et la finance.

Cette surtaxe coûterait en particulier 900 millions d'euros au secteur financier sur 2024 et 2025, selon des calculs de la banque JP Morgan, dans une note publiée vendredi : 256 millions d'euros pour AXA, 242 millions d'euros pour BNP Paribas, 301 millions d'euros pour Crédit Agricole, 74 millions d'euros pour Société Générale, 62 millions pour Amundi et 6 millions pour SCOR."

-Paul-

14 octobre 2024 •12:05

En considérant que la part du dividende sur le RN (bénéfice) est immuable, cela ampute donc l'investissement et le développement? Les perspectives en sont donc amoindris? Le cours ne devrait il pas en répondre?
Ou le dividende sera changé pour tenir compte de ce changement? Du coup, aussi, le cours ne devrait il pas en répondre?

Un réponse entre les deux sera à l'évidence avancé avec beaucoup de novlangue et un peu de lovelangue pour faire oublier que c'est une douloureuse, non?

adnstep

14 octobre 2024 •12:28

Bah oui, mieux vaut vendre quand ça sous-performe que quand ça surperforme.
🤣🤣🤣

adnstep

14 octobre 2024 •13:07

"C'est clairement la dissolution du Gouvernement en juin"

C'est moins la dissolution que les raisons de la dissolution, qui étaient connues, même si ces décisions se jouent finalement "au coup de dé" en fonction d'une analyse aléatoire dans le cerveau d'un type pas calibré pour être président, et entouré de conseillers qui ne maîtrisent pas toujours les arguments qu'ils évoquent.

Le réalité c'est que Bercy, soit à pipoté tout le monde en connaissance de cause, soit ne maîtrise plus la règle à calcul. Dans les deux cas, ça n'invite pas à prêter de l'argent à ces gens-là.

adnstep

14 octobre 2024 •13:12

"probable 49.3"

Même avec un probable 49.3, ce n'est pas gagné. Ce gvt peut sauter du jour au lendemain si le RN joint ses voix à une censure venue de la gauche.

Langdon87

14 octobre 2024 •13:19

L'État vend les bijoux de famille et s'assoit sur une cagnotte de plusieurs miliards qui revient chaque année. Mais oui il fallait y penser !

hinojosa, c'est quoi les réformes nécessaires ? Casser encore du fonctionnaire pour que ça fonctionne encore moins bien (ça c'est déjà fait), quoi d'autres ?

-Paul-

14 octobre 2024 •13:45

Langdon87

14 octobre 2024 •13:19

L'État vend les bijoux de famille et s'assoit sur une cagnotte de plusieurs miliards qui revient chaque année. Mais oui il fallait y penser !

hinojosa, c'est quoi les réformes nécessaires ? Casser encore du fonctionnaire pour que ça fonctionne encore moins bien (ça c'est déjà fait), quoi d'autres ?

Pourquoi réduire le propos à "Casser encore du fonctionnaire"?


Comment expliquer que d'autres font plus avec moins?


Ne saurait on pas imaginer plus efficient? plus productif? Sommes nous voués à faire moins bien?

On a toujours des voies d'amélioration pour mieux faire. Tous les champions savent être autocritique pour progresser et faire mieux.

On peut faire bien et vouloir faire mieux. C'est ce que j'ambitionne pour mon pays.

Pas toi?

adnstep

14 octobre 2024 •15:05

"Casser encore du fonctionnaire pour que ça fonctionne encore moins bien (ça c'est déjà fait), quoi d'autres ?"

Ça dépend du fonctionnaire.
1/3 du personnel de la CUB consacré à la com'.
N'y-a-t-il pas quelques économies à y faire ?
On ne parle pas de l'entretien des espaces verts ou de l'éclairage public. Juste de la com'.

Et je parle pas de la pléthore de chefs en Cat A chargés de vérifier la bonne exécution des travaux des autres, de la trajectoire budgétaire, des processus, de la compilation des 3 000 indicateurs qui ne servent pas à grand chose, sauf à se justifier en cas de pb...

hinojosa

14 octobre 2024 •16:45

@
Langdon87

" Casser encore du fonctionnaire pour que ça fonctionne encore moins bien (ça c'est déjà fait), quoi d'autres ?"

Je ne comprends pas bien ce procès.

Parmi les entreprise citées: (Airbus, Engie, Safran, Thales, Orange, ADP, STMicroelectronics, Stellantis, Renault et Saint-Gobain), à part chez Orange, combien de fonctionnaires?

Langdon87

15 octobre 2024 •11:20

Je répète ma question : hinojosa, c'est quoi les réformes nécessaires ?

hinojosa

15 octobre 2024 •11:59

Langdon87

15 octobre 2024 •11:20

Je répète ma question : hinojosa, c'est quoi les réformes nécessaires ?

Paul a déjà répondu à ta question quelques posts au dessus.
J"y souscris tout à fait.

Langdon87

15 octobre 2024 •12:28

Mouais, tout le monde dit qu'il faut des réformes car le français adore se plaindre mais personne est capable de dire ce qu'il faut faire.

Don-Sallustre

15 octobre 2024 •12:53

Langdon87
* Gel de toute embauche de fonctionnaires - sauf police et justice- et assimilés, y compris pour les remplacements des départs en retraite.
* Diminution de 10% en valeur de tous les autres frais de fonctionnement de l'Etat,
* Diminution de 10% en valeur de toutes les prestations sociales.

* Et reporter une grosse partie de ces économies en baisse de charges sociales pour augmenter les salaires nets.

Don-Sallustre

15 octobre 2024 •12:58

Bref, passer de l'assistanat à la création de valeur par le travail.

Langdon87

15 octobre 2024 •13:51

Don-Sallustre tu veux créer de la valeur en gelant les embauches de fonctionnaires. D'accord donc un fonctionnaire ne crée pas de la valeur pour toi.
et faudra qu'on m'explique comment comment on crée de la valeur en augmentant le salaire net dans un pays avec un taux de chômage très bas.

Je perçois des prestations sociales car j'ai des enfants. Pourtant ma compagne et moi sommes cadres. Est-ce de l'assistanat de percevoir de l'argent de la CAF ? En quoi diminuer mes prestations sociales va créer de la valeur ? Si j'ai moins de sous, je pourrais moins dépenser donc moins acheter et au bout du compte, la fameuse "création de valeur" sera supprimée. Non ?

adnstep

15 octobre 2024 •14:20

"Si j'ai moins de sous, je pourrais moins dépenser"

Cet argent ne vient pas du Ciel. Il a été pris a quelqu'un qui de ce fait a moins dépensé. C'est juste un transfert, moins la part nécessaire au fonctionnement de l'État. Ça ne crée pas de potentiel de dépense supplémentaire. Et si vous, vous achetez moins, d'autres auraient pu acheter plus.

Langdon87

15 octobre 2024 •14:58

Oula ca tombe dans la philosophie. D'où la nécessité d'un transfert des richesses des riches vers les pauvres. Un riche qui recoit de l'argent dépense moins qu'un pauvre qui en recoit. C'est prouvé : un riche met l'argent de côté, tandis qu'un pauvre consomme pour vivre ou pour améliorer son confort. "L'assistanat" reviendrai à soutenir la consommation ? Mais c'est pas possible !

Don-Sallustre

15 octobre 2024 •15:36

Langdon87
Je n'utilise pas le terme "assistanat" dans un sens péjoratif, meme si je reconnais qu'aujourd'hui le mot est négatif.

Vous pouvez tourner le rubiks cube dans tous les sens que vous voulez:
* La France est recordman des prélèvements obligatoires.
* La France est endettée à outrance.

Pour réformer structurellement l'Etat, il convient d'abord de lui faire subir un régime de perte de poids.
Rassurez vous, aucun politique n'en aura le courage... Malheureusement.

hinojosa

15 octobre 2024 •16:44

Don-Sallustre

15 octobre 2024 •15:36

Langdon87
Je n'utilise pas le terme "assistanat" dans un sens péjoratif, meme si je reconnais qu'aujourd'hui le mot est négatif.

Vous pouvez tourner le rubiks cube dans tous les sens que vous voulez:
* La France est recordman des prélèvements obligatoires.
* La France est endettée à outrance.

Pour réformer structurellement l'Etat, il convient d'abord de lui faire subir un régime de perte de poids.
Rassurez vous, aucun politique n'en aura le courage... Malheureusement.

Je rebondis sur ce que vous dites Don-Salustre. Il y a de multiples exemples qui l'illustrent bien. J'en citerai un seul qui me vient à l'esprit dans l'instant : il existe 88000 communes en Europe, dont 34935 en France, ce qui représente quand même la bagatelle de 39.7% des communes de l'UE sur 6.14% de la superficie du territoire européen. Certaines ont même moins de 10 habitants.
Les Communautés de Communes? Elles regroupes certes plusieurs communes mais ces communes n'ont pas été supprimées pour autant alors que du personnel a été embauché pour les administrer ces Communautés de Communes. Bref, le mille-feuille a encore un peu grossi...
Des exemples tarabiscotés comme ça on peut en trouver...

-Paul-

15 octobre 2024 •17:24

"Je perçois des prestations sociales car j'ai des enfants." Politique familiale pour encourager la natalité dans un pays où on est à 1.83 enfants par femme. Ce n'est pas choquant.

" Pourtant ma compagne et moi sommes cadres." là se pose une autre question, est il utile de donner à tous par principe d'égalité ou faut il concentrer l'effort sur les plus nécessiteux pour redistribuer suffisamment pour être efficace?

Quand les finances viennent à manquer, c'est ce genre de questions qui se posent.
Etre efficient c'est rendre utile la dépense non Langdon87 ?
Tu en as peut être besoin. Je ne juge pas. Je m'interroge juste sur ta réponse.

M3020630

15 octobre 2024 •21:36

la France est elle endettée plus que nos voisins ? l'Allemagne pour ne pas la citer à le même système que les Americains et pour cause après 1945 ils (les ricains ) ont installés leurs systèmes ( landers + état ) nous sommes moins endettés que ses pays . Il est vrai que la dérive macron est inquiétante maintenant nous verrons si nos institution vont faire preuve d’honnêteté sur les manquement voir plus des gouvernements macron.
les taux négatifs pendant le covid ont eu raison du peu de discernement des hec et autres ( la connaissance n'est pas preuve d'intelligence )

hinojosa

16 octobre 2024 •08:32

M3020630

15 octobre 2024 •21:36

la France est elle endettée plus que nos voisins ? l'Allemagne pour ne pas la citer à le même système que les Americains et pour cause après 1945 ils (les ricains ) ont installés leurs systèmes ( landers + état ) nous sommes moins endettés que ses pays . Il est vrai que la dérive macron est inquiétante maintenant nous verrons si nos institution vont faire preuve d’honnêteté sur les manquement voir plus des gouvernements macron.
les taux négatifs pendant le covid ont eu raison du peu de discernement des hec et autres ( la connaissance n'est pas preuve d'intelligence )

Bonjour M3020630

Et merci pour votre contribution.

Je viens juste de regarder les statistiques du déficit publics par rapport au PIB de plusieurs pays de l’UE appartenant à la zone euro. (En date du 1er trimestre 2024)

France : 110.8%
Pays-Bas : 43.9%
Allemagne : 51.4%
Belgique : 1082%
Espagne : 108.9%
Italie : 137.7%
Grèce : 154.8%
Portugal : 100.4%

Il faut noter que la France se situe juste au dessus de la Grèce et de l’Italie, mais bien en dessous des autres, en particulier l’Espagne et le Portugal. Ces deux derniers pays ont fait de gros efforts pour réduire leurs dettes et empruntent maintenant sur les marchés avec de meilleurs taux que la France (spread par rapport au BUD allemand).

adnstep

16 octobre 2024 •11:23

"Un riche qui recoit de l'argent dépense moins qu'un pauvre qui en recoit."

Le "riche" va investir, Langdon. Le moins riche va économiser et placer. Et c'est bien meilleur que dépenser immédiatement, même si le politique préfère la dépense immédiate pour maquiller les comptes de l'État.

adnstep

16 octobre 2024 •12:07

"l'Allemagne pour ne pas la citer à le même système que les Americains et pour cause après 1945 ils (les ricains ) ont installés leurs systèmes ( landers + état"

Si vous voulez comparer, il faut déjà ajouter la dette des régions, départements, métropoles, villes, à la dette de l'État français, et surtout, surtout, combien coûte la dette et la capacité de chaque pays à payer les échéances.

Et surtout, ne comparez pas avec les USA qui sont en croissance, largement plus que l'Europe, qui bénéficie d'une énergie pas chère (merci le pétrole et le gaz !) et voit l'écart de son PIB avec l'Europe croître année après année...

adnstep

16 octobre 2024 •12:10

hinojosa

16 octobre 2024 •08:32

Bonjour M3020630

Et merci pour votre contribution.

Je viens juste de regarder les statistiques du déficit publics par rapport au PIB de plusieurs pays de l’UE appartenant à la zone euro. (En date du 1er trimestre 2024)

France : 110.8%
Pays-Bas : 43.9%
Allemagne : 51.4%
Belgique : 1082%
Espagne : 108.9%
Italie : 137.7%
Grèce : 154.8%
Portugal : 100.4%

Il faut noter que la France se situe juste au dessus de la Grèce et de l’Italie, mais bien en dessous des autres, en particulier l’Espagne et le Portugal. Ces deux derniers pays ont fait de gros efforts pour réduire leurs dettes et empruntent maintenant sur les marchés avec de meilleurs taux que la France (spread par rapport au BUD allemand).

Il faut aussi tenir compte des trajectoires. Celle de la France n'est pas très bonne...

hinojosa

16 octobre 2024 •12:48

adnstep

:Si vous voulez comparer, il faut déjà ajouter la dette des régions"

Le PIB en tient compte
Du moins il me semble

adnstep

16 octobre 2024 •13:19

Exact, au sens européen, la dette publique comprend les dettes de toutes les administrations plus la sécu. Erreur de ma part.

adnstep

16 octobre 2024 •13:23

En passant, en cherchant des infos sur la dette, j'apprends qu'en 1776, le ministre français Turgot et le banquier suisse Isaac Panchaud créent la Caisse d'escompte afin de faire baisser la surchauffe sur les taux d'intérêt français. En effet, cette spéculation, qui visait les effets détenus par l’État, représentait la presque totalité de l'activité à la Bourse de Paris durant les 70 années précédant la Révolution française. La France payait 7,5% sur ses dettes. Le double du Royaume-Uni, pourtant plus endetté que la France. Mais la confiance...🤣🤣🤣

kris1029

16 octobre 2024 •14:57

Toujours intéressant de voir ces propos sur qui est productif et qui ne l'est pas.
En gros, une infirmière de l'hôpital privé serait productive mais pas une infirmière de l'hôpital public (car fonctionnaire).
Un agent de sécurité est productif (non fonctionnaire) mais un policier ne l'est pas.
Un cadre de Mc Kinsey est productif évidemment, mais un fonctionnaire de la DGFIP ne l'est pas.
Tout ça relève d'un parti pris et d'une idéologie libérale cherchant à montrer que ce qui est privé est bien et ce qui est public est à jeter.
Simplement désolant de voir qu'une majorité adhère à ce genre de discours.

adnstep

16 octobre 2024 •16:47

Arrêtez votre char. Ce n'est pas ce qui est dit. Heureusement, ce genre d'arguments fonctionne de moins en moins.

Quand à la sortie sur "l'idéologie libérale", elle est mal venue dans un pays où les prélèvements publics dépassent 50% des revenus, où 54% des ménages ne payent pas d'impôt sur le revenu, ou les 10% les plus riches payent 74% de la totalité des prélèvements, ou les 10% les plus pauvres reçoivent 94% de leurs revenus de la redistribution, où 57% des foyers reçoivent plus d'argent de l'État qu'ils ne lui en versent et où la redistribution représente plus de 500 milliards. Sachant qu'en 2019, avant redistribution, les ménages aisés disposaient en moyenne de 127 270 euros par an, soit un revenu 18 fois supérieur à celui des ménages pauvres qui s'élevait à 6 980 euros. Après redistribution, les revenus des plus aisés étaient alors trois fois plus élevés (78 480 euros) que ceux des plus modestes (25 330 euros).

Désolant de voir que tant de gens ne sachent pas encore qu'on est en fait dans le pays le plus redistributif du monde, et que ça va pas durer éternellement.

hinojosa

16 octobre 2024 •17:05

"Un cadre de Mc Kinsey est productif évidemment, mais un fonctionnaire de la DGFIP ne l'est pas."

Ce n'est pas une quetion de ce productivité mais de situation je pense.

Vous voulez une étude indépendante sur l'administration. Qu'est-ce qui est le mieux? McKinsey ou la DGFIP?

ChrCsa

16 octobre 2024 •17:18

hinojosa aucun des deux. La dgfip est de parti pris. Mac Kinsey a une idéologie sous jacente. Faut pas croire que leurs consultants sont des êtres éthérés au dessus toute contingence qui vont sortir un rapport le plus objectif possible. La seule possibilité pour s'en sortir pour le demandeur du rapport c'est soit d'être d'accord avec le parti pris (quel-qu’il soit) soit de faire faire plusieurs rapports par plusieurs entités différentes et de croiser lui même les données et les conclusions (comme ne pas lire seulement valeurs actuelles ou liberation mais de lire Valeurs actuelles et liberation).

adnstep

16 octobre 2024 •18:29

MacKinsey, comme les autres conseilleurs, te donne ce que veux le commanditaire 😊. Il est rare qu'on paye ces agences pour avoir un vrai conseil. J'ai connu le cas une fois, avec Deloitte. Le rapport fouillé et intéressant, même si nous, les "rameurs", n'étions pas d'accord avec la totalité, a été classé verticalement. Pour le reste, au bout d'un moment, quand on était attaqués via société de conseils, on avait anticipé et on savait réagir rapidement pour neutraliser l'engin 😊. Reste que ça prend du temps, et que pendant qu'on fait ça, on fait pas notre vrai boulot...

Coucou-merevoilou

17 octobre 2024 •09:06

tout le monde dit qu'il faut des réformes car le français adore se plaindre mais personne est capable de dire ce qu'il faut faire.

Je dirais même plus :

Tout le monde veut faire les réformes qu'il pense justes......mais pas celle des autres.......qui sont forcement mauvaises