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Un rattrapage à attendre? Pour l'instant, ça pique pour l'actionnaire .
23 août 2021•17:42
9.7940 EUR
-0.26%
volume de 4 700 000
on reste modeste sous 9.85, un rsi en haut , au dessus des MM mais c'est très mollasson, ça reste estival. Rien n'est joué. Pourtant le cac est à 6683 avec +0.86%.
23 août 2021•17:43
je vous confirme que sur 10 ans ça le dividende ne compense absolument pas la baisse de valo
23 août 2021•18:52
Je ne vois pas qui pourrait persister à dire que c'est une belle affaire sinon qlqs employés Orange, nombreux sur ce Forum.
23 août 2021•18:52
c'est une évidence!... c'est une catastrophe pour les pp qui depuis 2 ans, se sont retrouvés "volés" de 20% de la valeur du cours med de ora... je n'ose même pas penser au personnel qui "investit" dans les pee... mais il semblerait que ça convienne à certains?... les médias "spécialisés sont terriblement discrets sur le sujet... on pourrait presque parier sur l'évolution du cours de fdj dans un avenir proche... non?...
23 août 2021•19:06
Il me semble que beaucoup d'affirmations sont fausses ,en effet le cours il y a 10 ans était de 13,17€ donc avec un cours actuel de 9,79€ la baisse est de 3,38€ soit -25% de moins value. Mais la somme des dividendes sur 10ans est de 8,33€ , donc les dividendes compensent la moins value toutes proportions gardées car dans ce calcul manque la fiscalité
23 août 2021•19:13
Sur ce Forum on peut entendre moultes employés Orange souhaiter la baisse du cours pour accumuler plus d'actions..
Les intérêts des investisseurs et des employés ne sont visiblement pas les mêmes...
C'est d'ailleurs peut être une des raisons de ce fiasco depuis bien des années.
23 août 2021•19:23
Plus hauts sur les dix dernières années
1 mois 9.89
3 mois 10.62
6 mois 10.74
1 an 10.87
3 ans 15.38
5 ans 15.80
10 ans 16.98
Suffit de rajouter l'inflation et qui n'y verra pas une cata.
24 août 2021•09:28
@ bombeur2 le cac est aussi hors div 🙃 et le graph au dessus n'est que sur 2020-2021😉
25 août 2021•17:43
9.7610 EUR
-0.02%
3 000 000 de titres
ça plafonne grave !
L'apogée de la hausse déjà? 10.85 infranchissable ?
25 août 2021•18:55
et pourtant si, bobkelle, pour chaque action détenue le 31/8/2011 qui valait alors 13.11 € si vous avez réinvesti les dividendes le jour de chaque détachement (on va parler d'un PEA pour éviter le tollé "anti salariés Orange") vous avez 1.78 actions soit 17,39 €.Alors, ce n'est pas la première fois que je m'exprime sur le sujet, certes ce n'est pas terrible comme rendement mais de là à affirmer péremptoirement des "je confirme" sans avoir sorti la calculatrice (et s'en être servi correctement: les pourcentages se multiplient, ils ne s'additionnent pas), il y a un pas qui me fera sortir de mes gonds chaque fois qu'il sera franchi.
25 août 2021•20:09
Monsieur Picard, il ne vous aura pas échappé que le CAC est aussi sans dividende réinvesti d'où une comparaison pertinente non?
26 août 2021•08:51
Bonjour Monsieur Paulo, c'est à Bobkelle que je répondais, pas à votre post originel.
Si je reformule:
Bobkelle dit que sur Orange, en 10 ans on a perdu plus d'argent en valeur brute qu'on en a gagné en dividende.Je conteste ce calcul, chiffres à l'appui.Vous dites que la même opération sur le CAC serait encore plus rentable.Je ne conteste pas votre approche (vu que je ne sais pas calculer les dividendes réinvestis sur le CAC40 pendant 10 ans).Je pense qu'on a raison tous les deux (mais pas bobkelle).
26 août 2021•09:16
Bonjour Monsieur Picard,
L'idée est de comparer le cac40 et orange depuis 2 ans et de constater un écart important non comblé par les dividendes.
Si l'on tient à comparer orange avec le réinvestissements de dividendes, il faut prendre le cac 40 gross. Ce sera tout aussi cruel sur 2 ou 10 ans. Bourso permet de le faire sur ses graph, on constate +200% pour l'un et -23% pour l'autre. Je peux faire une file à ce sujet avec le graph, à votre convenance. bonne journée
26 août 2021•09:17
nota:il est vrai que cela n'inclue aucun avantage salarié 😉
26 août 2021•09:45
Ok mais ce qui compte c.est de savoir si on est au plus bas ou pas.
Et si la rentabilité peut se maintenir.
26 août 2021•12:26
Bonjour , content d'avoir fait réagir,
picard4 : je maintiens mon propos (après je dis 10 ans ià qq mois près , ça dépend à quel cours on a acheté ) :
si on touche le dividende (disctribué et non réinvesti : en mode rente) chaque année, vous êtes perdant avec la fiscalité.
si on capitalise le dividence (ce qui est mon cas : voyez je suis pas en mode j'ai fait une erreur) , ça équilible à peu près,
mais là il faudrait en effet comparer avec d'autres placements, quand on immoblise une somme sur dix ans , elle nous aurait rapporté qqhose ailleurs, Donc perdant quoi qu'il arrive.
Globalement , je suis désolé mais on ne compense pas une chute de valo de 14 à 9€.
26 août 2021•12:44
C a dépend sur quelle durée on se base et le prix d achat
si on parle pur rendement
Sur un placement Orange à 20 ans à 0.90 l'année de dividende , on ramasse sur 20 ans 18 euros environ par action.
Exemple: 20000 actions rapporte 18000 euros brut an de dividende soit 360000 euros de dividende sur 20 ans plus le bonus de son capital boursier
26 août 2021•12:50
Il y a 20 ans, France Télécom était la première capitalisation du CAC, devant Elf.
Aujourd'hui, elle n'est plus que la 27e capitalisation.
26 août 2021•12:52
Et sinon !!! Est-ce que tous les actionnaires de chez Orange sont-ils aussi clients ?
Ce serait déjà une bonne idée, pas convaincu que ce soit réellement le cas.....
Ceci dit je ne vois pas ce qui peut arriver à une action aussi basse, il y a bien un moment où le secteur des telecoms va rebondir.
26 août 2021•12:55
a mon avis aussi elle va revenir
26 août 2021•13:55
"Tous les actionnaires d'Orange sont-ils aussi clients ?"
Double peine ? 😁
Je ne vois pas trop le rapport. On est actionnaire en fonction de ses intérêts, et on s'abonne en fonction de ses intérêts. Si orange faisait les meilleures propositions commerciales, nul doute que beaucoup d'actionnaires seraient clients...
Tous les actionnaires de Dassault sont-ils ses clients ?
Tous les actionnaires de LVMH sont-ils aussi clients ?
26 août 2021•13:58
"Ceci dit je ne vois pas ce qui peut arriver à une action aussi basse"
Elle peut encore baisser.
"il y a bien un moment où le secteur des telecoms va rebondir."
Ce qui intéresse les investisseurs (les vrais, pas nous), c'est de savoir quand.
26 août 2021•13:59
AJA c'est même plus que ça: tes dividendes ne s'ajoutent pas, ils se multiplient dans une proportion telle que chaque action placée sur le PEG (ça ne s'appelait pas encore PEE en 1997) en a généré 2.2 nouvelles soit 3.2 actions détenues en 2021 par action placée en 1997 donc tes 20000 actions en ont rapporté 44 000 nouvelles et donc 426000 € (plus que 360000) au cours d'aujourd'hui.pour bobkelle: une mesure pertinente sur mon PEA ouvert en 2004 (et donc complètement décorrélé des avantages éventuels des salariés) j'ai investi X € (facile à évaluer: cumul des versements en clair sur chaque extrait) et la valorisation du PEA est 1.27 X à la date d'aujourd'hui.Je pourrais donner la valeur de X.... mais je suis sûr que ça déclencherait une nouvelle polémique.
26 août 2021•15:02
picard4 au contraire partage ton X ;)
Pas de polémique, on débat sainement, enfin il me semble. C'est sûr que sur 20 ans (LT) en général tu es tjs gagnant, enfin tu ne perds pas.
J'en ai depuis 2005 pour ma part (avec dividende réinvesti en capital), et je ne suis pas du tout satisfait du rendement ces dernières années ! j'ai un bilan flat voir décroissant depuis plusieurs années en valo totale. Mais peut peut être que le bilan qu'on m a fourni contient des erreur
26 août 2021•15:02
en gros j'ai comparé avec un fonds en actions, et le résultat est sans appel
26 août 2021•15:02
si pas de réactions ici, retours sur 9.5x
et oui ^^
26 août 2021•15:12
picard4 quand même 1,27 sur 17 ans ...
26 août 2021•15:13
c'est quasi le rendement obligataire ;)
26 août 2021•15:19
Avez vous pris en compte les 22.6% d'inflation depuis 2005?
Nous ne parlerons pas de fiscalité, ça deviendrait difficile de tout comparer.
26 août 2021•15:38
Je me suis amusé à faire un rapide calcul dans le cadre d'un PEA sur un an.
Pour que le calcul soit exact, il faudrait tenir compte es frais de garde d'une part, des frais de courtage d'autre part.
Exemple de calcul sur un an :
1000 actions dans le PEA
Le 26 août 2020 le cours de l'action était de 9.834
Avoir au 26 août 9834€
Dividende de 0.4€ payé le 9 décembre 2020
Soit 400€ de dividende
Réinvestissement le 10 décembre 2021 au cours d'ouverture de 10.22€
Soit 39.13 actions supplémentaires
Soit un total de 1039.13 titres
Dividende de 0.5€ payé le 17 juin 2021
Soit 519.95€
Réinvestissement le 18 juin 2021 au cours de 9.98€
Soit 52.09 actions supplémentaires
Au total 1091.22 titres en portefeuille à la date du26 août 2021
Avec aujourd'hui un cours de 9.69 la valeur du portefeuille est de 10573.92€
Soit une augmentation sur un an de 7.52%
Bien servi par le dividende exceptionnel il faut dire.
Pendant ce temps le CAC :
Le 26 août 2020 il était à 4991.63 points
Aujourd'hui 26 août 2021 il est à 6657.74 points
Donc en augmentation de 33.38% sur 1 an
26 août 2021•15:43
Merci pour cette contribution mon cher Hino,
Il faut noter , pour etre complet, que le dividende était de 20cts exceptionnel soit 20/90= 22% de plus. On notera aussi que l'année en question est particulièrement favorable au cac. Sur 10 ans, on lisse mais ce serait fastidieux à faire.
26 août 2021•16:45
Je n'ai trouvé aucun site permettant de calculer facilement le gain sur une action div réinvesti.
Il faut tout se taper avec Excel.
26 août 2021•17:41
9.6940 EUR
-0.69%
3 642 541 titres , un volume toujours aussi anémique. En même temps on est encore en aout et le cac est tout aussi peu animé.
Rien n'est joué, il faudrait passer avec un peu de conviction les 9.85 !
26 août 2021•17:42
comme dit hier, ça plafonne grave !
L'apogée de la hausse déjà? 10.85 infranchissable ?
26 août 2021•17:49
- 0.69%
C'est 4k qui va être content.🙂
26 août 2021•17:53
Bon WE à toutes et à tous.
26 août 2021•18:38
Y'a eu pire au mois d'août.
27 août 2021•16:26
J en déduis que l action est sous évaluée
Car sous performance depuis 2 ans
Bon rendement du div de plus, donc souscotee et, elle vient de toucher une MM1an
